張海超以開胸驗(yàn)肺這種極端方式為自己維權(quán)。

　　這4年，張海超一直在維權(quán)——幫助與他一樣患上塵肺病的農(nóng)民工兄弟維權(quán)。

　　但重獲人生的張海超依舊迷茫。8月9日，在與齊魯晚報(bào)記者的對(duì)話中，張海超說，他相信法律，但不相信執(zhí)法;他不贊成塵肺病患者用極端手段維權(quán)，但又找不到更有效的路子救他們、救自己。

　　本報(bào)深度記者

　　朱洪蕾 張洪波

　　”我把工友開胸驗(yàn)肺的路堵死了”

　　齊魯晚報(bào)：8月1日出院后，感覺自己身體怎么樣?

　　張海超：呼吸比以前好太多了，現(xiàn)在回家爬4樓也沒問題。

　　齊魯晚報(bào)：還住在無錫?

　　張海超：對(duì)，術(shù)后每周都要復(fù)查，來回跑不方便，在這邊租房住。

　　齊魯晚報(bào)：感覺你還是不時(shí)咳嗽。

　　張海超：手術(shù)后每個(gè)人都有不同反應(yīng)吧，有些干咳，沒痰。

　　齊魯晚報(bào)：等身體好轉(zhuǎn)了，能恢復(fù)勞動(dòng)能力嗎?

　　張海超：基本上得4至6個(gè)月，或者8個(gè)月，不可能恢復(fù)到常人水平，但有工作能力，以后還是不能再從事重體力勞動(dòng)。

　　齊魯晚報(bào)：那是不是也要重新考慮一下未來了?

　　張海超：肺移植以后很難預(yù)料。現(xiàn)在我不愿意想那些事，想太多了對(duì)自己有很大壓力。包括以后的醫(yī)藥費(fèi)，我剩下那些錢，也就夠維持兩三年的了。先活下來再說。

　　齊魯晚報(bào)：女兒也應(yīng)該上小學(xué)了吧?

　　張海超：是啊，我現(xiàn)在還沒有見到她。我常常想起她在我查出塵肺病時(shí)的樣子，她問我：“爸爸，你要是不到40歲就走了，那時(shí)候我多大?”

　　齊魯晚報(bào)：手術(shù)后還要花很多錢買藥?

　　張海超：手術(shù)花了37.5萬，肺移植后前3個(gè)月，每月醫(yī)藥費(fèi)就得25000元左右。有病友調(diào)侃說吃兩粒藥得五百多，像在大飯店吃了一桌菜似的。我覺得跟吃了兩個(gè)小金豆一樣，都不敢多吃飯，生怕吃多了把小金豆吐出來。

　　齊魯晚報(bào)：不久前，公眾才知道2009年你其實(shí)獲得了120萬元賠償，而不是之前說的61.5萬。

　　張海超：那120萬其實(shí)是封口費(fèi)。當(dāng)時(shí)診斷出塵肺病的有幾十個(gè)人，企業(yè)說不可能每人都給120萬，他們讓我不要把這件事說出去，對(duì)外我只能說賠償了61.5萬，這樣可以降低企業(yè)以后對(duì)其他工友的賠償額度，當(dāng)時(shí)我迫不得已答應(yīng)了。現(xiàn)在頂著壓力公布真實(shí)賠償，就是想借此為更多塵肺病患者爭(zhēng)取這一線活下去的希望。

　　齊魯晚報(bào)：當(dāng)時(shí)別人也這樣?

　　張海超：據(jù)我了解，當(dāng)時(shí)其他工友對(duì)外說的賠償款也少，這都是為了配合單位對(duì)后來者減低賠償標(biāo)準(zhǔn)而不得已撒的謊。

　　齊魯晚報(bào)：這120萬在4年后救了你的命。

　　張海超：當(dāng)年我鬧得最兇，所以我得到的賠償最高，有的工友才拿到十多萬。

　　齊魯晚報(bào)：在塵肺病人維權(quán)中，是不是誰鬧得越兇，就能拿到越多賠償?

　　張海超：因?yàn)槲沂?ldquo;開胸驗(yàn)肺第一人”，不幸中的萬幸，但是我把工友開胸驗(yàn)肺的路給堵死了。

　　鑒定難度不是降低了，是更難了

　　齊魯晚報(bào)：所以有人想效仿你，用極端的方式引起社會(huì)注意?

　　張海超：是，經(jīng)常有患者在聯(lián)系我時(shí)，提到自己也想開胸驗(yàn)肺，因?yàn)橐揽胯b定來維權(quán)的路太難走了。如果在維權(quán)的道路上屢屢受挫，就會(huì)有人走向極端。

　　齊魯晚報(bào)：不是有人說，張海超開胸驗(yàn)肺之后，塵肺病鑒定的難度降低了嗎?

　　張海超：很多人都這么說過，是張海超讓難度降低了，其實(shí)不然，是鑒定更難了。比如說我原來去綜合性醫(yī)院鑒定，除了職業(yè)病防治所說不是，其他醫(yī)院都說是塵肺病。現(xiàn)在呢，綜合性醫(yī)院為了給自己減少麻煩，他們也不說你是塵肺病，只告訴你不是肺結(jié)核、不是肺癌，你還得去職防所鑒定是不是塵肺病。

　　齊魯晚報(bào)：也就是說醫(yī)院再多，但“說了管用”的還是只有職防所。

　　張海超：對(duì)，有的工人去醫(yī)院時(shí)會(huì)錄音，證明我是塵肺病，但現(xiàn)在綜合醫(yī)院的醫(yī)生都很精明，他們不想給自己帶來麻煩，干脆什么都不提。所以塵肺病人的鑒定門檻實(shí)際上是提高了，職防所說你是，你就是;職防所說你不是，你就不是，沒法說理去。而且鑒定都被當(dāng)?shù)貕艛嗔耍�一個(gè)大企業(yè)，很容易跟當(dāng)?shù)罔b定部門打交道，很容易產(chǎn)生問題。但跑到外地鑒定，法律上又不支持。

　　齊魯晚報(bào)：所以一些患者就會(huì)覺得依靠鑒定根本無望?

　　張海超：是，有很多患者給我發(fā)過信息，對(duì)當(dāng)?shù)貙＜彝耆�不信任，但他們偏偏又不能去別處鑒定，所以很多人最后就絕望了。

　　齊魯晚報(bào)：那這個(gè)問題應(yīng)該怎么解決?

　　張海超：需要增大現(xiàn)行法律的執(zhí)法力度。比如說患者去申請(qǐng)職業(yè)病診斷，單位拒不提供相關(guān)材料，不提供材料的話，診斷機(jī)構(gòu)就不受理。職業(yè)病防治法有規(guī)定，單位不提供，要求鑒定的人可以去安監(jiān)部門投訴，一個(gè)月以內(nèi)，安監(jiān)部門必須給出答復(fù)，由安監(jiān)部門督促用人單位交出材料，如果用人單位還拒不配合，安監(jiān)部門可以出具用人單位拒不出具材料的函，給職業(yè)病診斷機(jī)構(gòu)，讓鑒定部門依據(jù)材料做出診斷，然后安監(jiān)部門對(duì)企業(yè)做出處罰，要求整改。但很多安監(jiān)部門去企業(yè)時(shí)，企業(yè)都不搭理他們。所以我覺得，有關(guān)部門不光是要完善立法，更重要的是執(zhí)法。

　　“不要讓塵肺病人

　　走極端才能引起關(guān)注”

　　齊魯晚報(bào)：這4年幫人維權(quán)，有沒有印象深刻的案例?

　　張海超：這種案子挺多的。印象最深的就是2011年12月我第一個(gè)代理的浙江省永康市黃福華的案子，他是貴州一個(gè)農(nóng)民工，一些經(jīng)歷跟我很相似，農(nóng)民工鑒定塵肺病過程中所能遇到的挫折，他幾乎都遇到了。

　　齊魯晚報(bào)：他都遇到了什么難題?

　　張海超：他在單位體檢了，但單位和當(dāng)?shù)匦l(wèi)生院拒不告知體檢結(jié)果，還有就是企業(yè)在黃福華去做診斷的時(shí)候，拒不提供材料。我去找黃福華，做的第一件事就是起訴給他們體檢的醫(yī)院，因?yàn)獒t(yī)院隱瞞體檢結(jié)果。后來的判決也是挺可笑，不倫不類的。二審判決說，這個(gè)醫(yī)院有告知義務(wù)，但是醫(yī)院把體檢結(jié)果給弄丟了，無法告知。法院就說，不能判你們勝訴，因?yàn)槲覀冏屍髽I(yè)告知你們體檢結(jié)果，但他們弄丟了，沒法執(zhí)行，因此法院只能駁回訴求。

　　齊魯晚報(bào)：后來呢?

　　張海超：后來他遇到的問題就是絕大部分塵肺病患者都會(huì)遇到的了。診斷結(jié)果是二期塵肺特征，但無可靠性粉塵接觸史，因?yàn)槠髽I(yè)拒不提供材料，我就帶他去相關(guān)部門講道理，最后衛(wèi)生監(jiān)督所的人答應(yīng)去他原單位檢查，結(jié)果他們?cè)缇痛驋吆昧耍�去就合格了。我說黃福華在這兒工作了好幾年，都合格的話，他怎么會(huì)得這個(gè)病?后來黃被鑒定為二級(jí)塵肺病，鑒定之后，企業(yè)不服，又去申請(qǐng)鑒定，去省里面鑒定，我就去跟省里說，你們要是把結(jié)論推翻，我同樣可以告你們。

　　從2011年12月一直打到2012年5月份，最終鑒定結(jié)果是二期塵肺病，但后來工傷認(rèn)定企業(yè)在程序上能拖就拖，又開始行政復(fù)議，后來法院判了，可在賠償時(shí)，又發(fā)現(xiàn)企業(yè)雖然買了工傷保險(xiǎn)，但是沒有足額買，給黃福華是按最低工資買的。當(dāng)?shù)厣绫＞值恼f法是，只要企業(yè)給買了，是否買夠了，我就不再監(jiān)管了……

　　齊魯晚報(bào)：真是每一步都一波三折。

　　張海超：我2011年年底去過1次，2012年去了6次，一共去了7次，律師又去了兩次，這個(gè)事還沒結(jié)束，估計(jì)還要再去。剛認(rèn)識(shí)黃福華時(shí)，他住在5樓，噌噌噌就上去了，現(xiàn)在走路都費(fèi)勁了，再拖人都拖死了。

　　齊魯晚報(bào)：每個(gè)懷疑自己患上塵肺病的農(nóng)民工想診斷和維權(quán)都這么難嗎?

　　張海超：維權(quán)普遍是這種情況，官司沒有終結(jié)以前，拿不到任何賠償，一拖幾年，有好多應(yīng)該拿到錢的人也已經(jīng)病危了。拿到賠償?shù)娜艘膊缓没睿�拿到幾十萬，醫(yī)藥費(fèi)、生活費(fèi)，到最后錢花完了，人也死了，人財(cái)兩空、家破人亡。你說我算高額賠償吧，但現(xiàn)在錢也花得差不多了，再過幾年，同樣也是錢沒了，人也沒了。不管錢多錢少，最后都難逃人財(cái)兩空的局面。

　　齊魯晚報(bào)：那你為什么還要堅(jiān)持幫人維權(quán)?

　　張海超：我深知維權(quán)艱難，后來因?yàn)樯眢w原因，我喪失了勞動(dòng)能力，別的也做不了，自己知道維權(quán)的艱辛和疾病折磨的痛苦，還有帶給家庭的壓力，特別同情這個(gè)群體。再加上自己在塵肺病群體中具有一定的代表性，就想選擇一些具有代表意義的案子，一方面能幫助他們一個(gè)人或者是一個(gè)群體，另一方面，也通過媒體的呼吁報(bào)道，推動(dòng)中國(guó)的法制進(jìn)程。

　　齊魯晚報(bào)：感覺這4年來塵肺病人維權(quán)方面有進(jìn)步嗎?

　　張海超：工人尚未覺醒，公眾卻已麻木。

　　齊魯晚報(bào)：怎么說?

　　張海超：因?yàn)檫@樣的事情太多了，大家已經(jīng)麻木了。開始覺得這些人真可憐，后來一看全國(guó)這么多呢，幫不過來了。我現(xiàn)在幫著患者維權(quán)，哪怕這個(gè)案子再有影響力、有代表性，如果這種事情特別多的話，媒體的作用也是有一定的局限。所以，現(xiàn)在靠媒體的關(guān)注解決這件事情不是根本、長(zhǎng)久之計(jì)，還得通過政府和各方的努力。不要讓塵肺病患者非要走上極端才能引起公眾關(guān)注，我還是想讓所有的塵肺病患者都有一個(gè)正常的、快捷的法律解決途徑。

　　齊魯晚報(bào)：也就是說，你還相信法律?

　　張海超：我對(duì)有關(guān)部門充滿了不信任，但是現(xiàn)在我還是鼓勵(lì)這些人走正常的法律途徑，法律是值得信任的，但對(duì)某些執(zhí)法人我是不信任的。