陳玉書 江西省交通廳財(cái)務(wù)審計(jì)處的副處長

陳玉書：所有的標(biāo)準(zhǔn)都得經(jīng)過工可（工程可行性研究報(bào)告），在工可（工程可行性研究報(bào)告）的基礎(chǔ)上，根據(jù)情況的變化做一些調(diào)整，

鐘彥楨 江西省交通廳財(cái)務(wù)審計(jì)處處長

鐘彥楨：當(dāng)時(shí)設(shè)定的時(shí)候是經(jīng)過幾個(gè)部門研究的，江西本身一個(gè)是車流量比較小，第二是本身高速公路，機(jī)場路的通行量是比較少的，

王洪，江西省發(fā)改委收費(fèi)管理處調(diào)研員，對(duì)于昌北高速為何初始收費(fèi)定價(jià)如此之高，他給出這樣的解釋。

王洪 江西省發(fā)改委收費(fèi)管理處調(diào)研員

王洪：因?yàn)檎麄�(gè)機(jī)場，作為這個(gè)城市的一個(gè)門面，是吧？榜樣，它的路、綠化、燈光，我是從機(jī)場去，整個(gè)的路都是燈光，所以它比普通的公路投資額確確實(shí)實(shí)要大，所以當(dāng)時(shí)它當(dāng)時(shí)提出15塊錢，也沒有疑義，就是15塊錢一趟。

這4.17公里的機(jī)場高速于1998年底通車，此路段為全額貸款修路項(xiàng)目，初始總投資為1.1993億元，2008年投入3000萬元用于機(jī)場收費(fèi)站后移和建設(shè)。2004年，修建樂溫高速時(shí)，將樂溫高速與機(jī)場高速重疊處拓寬4車道，再次花費(fèi)1億元，截止2011年6月30日，昌北機(jī)場高速共投入近2.5億元，且全部為貸款。

在江西省交通廳，陳玉書給記者提供了自1999年通車以來每年的收費(fèi)總額： 1999年114萬元；2010年增長到了3558萬元；2011年上半年1701萬元，自通車以來共收取通行費(fèi)1.8331億元。（字幕：1999年114萬元；2000年 299萬元；2001年446萬元；2002年680萬元；2003年 841萬元；2004年1131萬元；2005年1366萬元；2006年1597萬元；2007年2115萬元；2008年2045萬元；2009年2438萬元；2010年3558萬元；2011年上半年1701萬元，自通車以來共收取通行費(fèi)1.8331億元。）那這些費(fèi)用都花費(fèi)到了哪里？

陳玉書：主要大的費(fèi)用是這三種，一個(gè)是收還本付息，第二個(gè)征收管理，第三個(gè)付給國家的費(fèi)用。兩億五一年按照6%的利息，那就是一千三百來萬，一年的利息，這是靜態(tài)的，就是沒還，每年要支付這么大的利息。

記者：但是每年還掉一部分，這個(gè)總額？

陳玉書：我剛才講的是靜態(tài)，你講的是動(dòng)態(tài)概念。就是在沒有還本的情況下，每年支付的利息大概多少，我算一下，按照這個(gè)初步的算應(yīng)該是6%左右，1500萬。

陳玉書告訴我們，1.8個(gè)億中，用于支付利息1.5億元，征管費(fèi)用2750萬元。

目前，機(jī)場收費(fèi)站共有16個(gè)收費(fèi)崗?fù)ぃ?0進(jìn)6出，每天收取的費(fèi)用由江西省贛粵高速股份有限公司機(jī)場高速收費(fèi)所先行代收，記者從該收費(fèi)所了解到，目前改收費(fèi)所有管理人員7名，養(yǎng)護(hù)人員7名，后臺(tái)人員5名，收費(fèi)員48名，共有員工67人，短短4.17公里高速公路，也就是說平均62米就站一個(gè)人，是否有這么多的人員配備需求呢？

陳玉書 江西省交通廳財(cái)務(wù)審計(jì)處的副處長

陳玉書：麻雀雖小，五臟俱全，別看它4.7公里，但是它作為一個(gè)公路網(wǎng)絡(luò)的末端，雖然收費(fèi)額不高，都是小轎車，像小轎車一次收它收十五塊錢，像大型貨車有些大的是上千塊錢，大的高的3000塊錢，一輛車頂二三十輛，別看收費(fèi)額不大，但是那個(gè)地方繳費(fèi)的次數(shù)是全市最頻繁的，他們實(shí)行是五班四運(yùn)轉(zhuǎn)。

按照江西省交通廳的說法，盡管收費(fèi)11年來共收取了1.83億元，但是除了付給銀行的利息，已經(jīng)是所剩無幾。既然這樣，在面對(duì)外界質(zhì)疑的時(shí)候，江西省交通廳為什么沒有一本對(duì)外的公開賬目呢？繼續(xù)來看調(diào)查。

鐘彥楨 江西省交通廳財(cái)務(wù)審計(jì)處處長

鐘彥楨：到目前為止11年，到現(xiàn)在為止加起來才收了一億八，到今年上半年總共是1.83億，剛才他們給我打電話來的，所以兩個(gè)多億的投入，收了1.8億多，證明我們這個(gè)機(jī)場路本身車流量就比較少，一年修1000多萬，這兩年，前幾年是修三四百萬，6%、7%一年的利息就是800萬，還要養(yǎng)人、還要養(yǎng)路，

當(dāng)記者問到自1999年至今，昌北機(jī)場高速這4.17公里究竟還了多少錢，還有多少錢沒有還清，為什么不公示，江西省交通廳給出了這樣的答復(fù)。

陳玉書：我們統(tǒng)貸統(tǒng)還，我們沒辦法去核算哪一條路還了多少。

陳玉書告訴我們，昌北機(jī)場高速公路的貸款和所有由江西省交通廳貸款修建的公路項(xiàng)目費(fèi)用捆綁在一起，實(shí)行統(tǒng)貸統(tǒng)還，由一個(gè)財(cái)務(wù)專戶統(tǒng)一管理，不再為每一條公路的收支專設(shè)賬戶，這樣便于管理。他們這樣做的依據(jù)是2004年國務(wù)院頒發(fā)的《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》第十一條：省、自治區(qū)、直轄市人民政府交通主管部門對(duì)本行政區(qū)域內(nèi)的政府還貸公路，可以實(shí)行統(tǒng)一管理、統(tǒng)一貸款、統(tǒng)一還款

陳玉書：因?yàn)樽鳛槲覀冞@個(gè)統(tǒng)貸統(tǒng)還來講，我們沒有必要對(duì)一個(gè)一個(gè)項(xiàng)目來進(jìn)行設(shè)賬，來設(shè)專門的賬戶

記者：比如說昌北高速這一段，如果是收回來了，但是其它的沒有還完，也還得繼續(xù)收？

陳玉書：還可能會(huì)收。

《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》第37條明確規(guī)定：政府還貸公路在批準(zhǔn)的收費(fèi)期限屆滿前已經(jīng)還清貸款、還清有償集資款的，必須終止收費(fèi)。但現(xiàn)在“統(tǒng)貸統(tǒng)還”政策使得這一條例形同虛設(shè)，這使得經(jīng)常往返于昌北機(jī)場高速的車輛不得不為其它公路買單。

王錫鋅，北京大學(xué)法學(xué)院副院長、教授，北京大學(xué)憲法行政法研究中心副主任。他告訴記者，統(tǒng)貸統(tǒng)還政策的出發(fā)點(diǎn)是好的，使得管理更加統(tǒng)一，但也存在弊端。

王錫鋅：它最大的問題是導(dǎo)致，第一使收費(fèi)公路的收費(fèi)狀況成為一本糊涂賬，賬目會(huì)更加混亂，信息公開更加困難，各種各樣的收費(fèi)可以找到無限的理由，因?yàn)槲矣行┞芬�貸款要還清，我馬上貸款修建新的項(xiàng)目，只要我還欠貸款我就可以繼續(xù)收費(fèi)，這實(shí)際上會(huì)背離我們對(duì)政府貸款修路收費(fèi)還貸這樣一種本質(zhì)，因?yàn)槿魏问召J、任何收費(fèi)都該有個(gè)期限，但統(tǒng)貸統(tǒng)還有可能使這個(gè)期限變成無限。

王錫鋅告訴記者，這種現(xiàn)象不僅僅在江西，在湖北、陜西等很多省都在做“統(tǒng)貸統(tǒng)還”的文章，究竟該如何統(tǒng)一貸款、統(tǒng)一還款，這個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)究竟應(yīng)該是什么？在道路收費(fèi)條例里面并沒有明確的描述。

王錫鋅：目前的這種做法應(yīng)該說看起來有法律上的依據(jù)，但實(shí)際上會(huì)和《公路法》，特別是收費(fèi)公路管理?xiàng)l例的其他規(guī)定相矛盾，假設(shè)統(tǒng)貸統(tǒng)還，第一個(gè)就是要不要統(tǒng)一政府還貸公路的收費(fèi)情況，要不要統(tǒng)一。假設(shè)要統(tǒng)貸統(tǒng)還的話，這些公路收費(fèi)年限怎么來處理，盡管這條路還清貸款，但別的路還要還，所以這是一個(gè)矛盾。

當(dāng)記者問及，對(duì)于綠化、燈光等高速公路附屬設(shè)施是否應(yīng)該考慮在收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的核定范圍之內(nèi)，他提出了自己的意見。

王錫鋅：這個(gè)當(dāng)然是很荒謬的，不應(yīng)該納入收費(fèi)范圍。因?yàn)橥ㄐ匈M(fèi)，這個(gè)繳費(fèi)所對(duì)應(yīng)的服務(wù)是道路，如果說要發(fā)展其他高附加值的其他的服務(wù)，那是你的，但是你不能強(qiáng)迫我消費(fèi)，這在法律上來說是非常清楚的，所以說白了就是只不過定價(jià)這種結(jié)果單方面可以做出，為了找一些理由，我們隨便找了一些所謂的理由來頂替而已。

今年6月1日，南昌市政府向江西省人民政府提出降低昌北機(jī)場高速收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，文件中提出從發(fā)展南昌經(jīng)濟(jì)等角度考慮，希望江西省人民政府能降低昌北機(jī)場高速的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，

王洪 江西省發(fā)改委收費(fèi)管理處調(diào)研員

南昌市打給省政府要求降低昌北機(jī)場的一個(gè)通訊報(bào)告，然后省政府就征詢我們?nèi)�家的意見�?/FONT>

王洪告訴我們，他們已經(jīng)向江西省政府辦公廳回復(fù)了《關(guān)于降低昌北收費(fèi)站至機(jī)場路站告訴公路收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的請(qǐng)示》，并提出“按照原省交通廳、發(fā)改委、財(cái)政廳下發(fā)的《關(guān)于全省告訴公路統(tǒng)一車型分類及統(tǒng)一收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的通知》規(guī)定，一類車型收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)為每公里每車0.4元，故從昌北收費(fèi)站至機(jī)場高速公路每趟次，一類車型收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)為5元”

王洪 江西省發(fā)改委收費(fèi)管理處調(diào)研員

王洪：5塊錢一趟次，10塊錢來回，就是降低了20塊錢。

半小時(shí)觀察：

今天在節(jié)目中，我們接觸到一個(gè)新的名詞：統(tǒng)貸統(tǒng)還。通俗理解就是凡政府還貸公路都可以混在一個(gè)鍋里吃飯。從管理部門的角度理解，這樣管理起來方便省事，但這樣做，卻嚴(yán)重地?fù)p害了公眾知情權(quán)，也為各種混亂的賬目找到了一塊遮羞布。

高速公路收費(fèi)不公開不透明一直被人們廣為詬病。統(tǒng)貸統(tǒng)還造成的信息混亂加劇了公眾對(duì)政府公信力的不信任感，面對(duì)公眾質(zhì)疑，作為昌北機(jī)場高速公路收費(fèi)主體之一的江西省交通廳不解釋、不公開，即使里面沒有貓膩，也免不了讓人在背后揣測(cè)。

我們看到，南昌市政府已經(jīng)向江西省政府提出申請(qǐng)降低昌北機(jī)場高速收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，可見之前并非不能降低通行費(fèi)。我們也希望其它地方政府能夠盡快落實(shí)國務(wù)院要求，對(duì)自己轄內(nèi)的高速公路收費(fèi)狀況盡快摸清查實(shí)，這樣才能保障公路的公益屬性。

好，我們今天的節(jié)目就到這里，感謝收看。您有什么好的線索和建議可以發(fā)至我們欄目的QQ83083，稍后，請(qǐng)繼續(xù)關(guān)注中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道的其他節(jié)目，再見。