地溝油是餐飲業(yè)內(nèi)公開秘密 利潤率超300%
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- 時間:2010-3-26 9:10:43 來源:大洋網(wǎng)
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以下為中央電視臺《新聞1+1》2010年3月24日完成臺本：
主持人(董倩)：歡迎收看《新聞1+1》。
地溝油從我們的餐桌上流了出去，轉(zhuǎn)了一圈又流了回來，這做到了循環(huán)利用，也做到了綠色經(jīng)濟(jì)，但是這個“綠色”是活活把人氣綠、嚇綠。
如果有學(xué)者做了這個一個比方，他說我們吃的每十頓飯里面，就有可能一頓是用地溝油做的，聽了這樣的比例之后，您會做何感想呢？
(播放短片)：
解說：
“圍剿地溝油”，就在一周前，《中國青年報》的報道披露了一個驚人的數(shù)據(jù)，那就是我們每年有200萬到300萬噸地溝油溜回餐桌。
這份報告采訪的是武漢工業(yè)學(xué)院教授何東平，由于何教授的另一身份是全國糧油標(biāo)準(zhǔn)化委員會油料及油脂工作組組長，因此，該報道立即引發(fā)各界強(qiáng)烈關(guān)注。然而戲劇性的是，報道出來兩天后，何東平教授否認(rèn)了這一說法。
何東平(武漢工業(yè)學(xué)院教授)：
它加工以后吃肯定死不了，它不像三聚氰胺可以致人死地，但是從道德倫理上讓人受不了。
解說：
3月19日，何東平召開新聞發(fā)布會，建議政府相關(guān)部門加緊規(guī)范廢棄油脂收集工作。在這個新聞發(fā)布會上，他否認(rèn)了此前說過的數(shù)據(jù)。那么，從報道見報到新聞發(fā)布會改口，短短的兩天時間里究竟發(fā)生了什么？
蔣昕捷(《中國青年報》記者)：
(他說)一天之內(nèi)有50多家媒體給他打電話，包括境外的，然后各級領(lǐng)導(dǎo)各部門也給他打電話，他說他壓力很大，他說他壓力主要在這個數(shù)字上。
解說：
二、三百萬噸的確是個觸目驚心的數(shù)字，然而這么多的電話中是哪些給了他很大的壓力呢？何東平教授的改口是出于科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目紤]，還是源于這些電話中的壓力，我們尚無法得知。只是，何教授的這一改口是否就真能平息幾天來的軒然大波呢？
蔣昕捷：
這篇報道本身探討的是地溝油檢測的難題，因?yàn)槲覀冞@個版面就是科學(xué)探索版面，一向是發(fā)科普報道的，所以沒想到這一次。
解說：
一篇科普報道究竟觸動了現(xiàn)實(shí)中誰的神經(jīng)？對比3月17日的報道和3月19日的新聞發(fā)布會，最主要的變化有兩處：一是何東平說，自己并沒有對全國的地溝油狀況進(jìn)行過調(diào)整，也沒有說過有300萬噸地溝油回流餐桌；二就是原先的地溝油中的黃曲霉素毒性百倍于砒霜的說法也是失當(dāng)?shù)模矝]有取得地溝油進(jìn)入餐桌的有效的證據(jù)。
蔣昕捷：
采訪的時候，我問的第一句話就是地溝油的規(guī)模有多少，當(dāng)時何教授就說200萬到300萬噸。
解說：
事實(shí)上，就在今年《北京科技報》的報道“餐館‘地溝油’”黑幕中，何教授也曾對《北京科技報》的記者說，2009年上半年，全國各地返回餐桌的地溝油大約有200萬噸。即使在何教授召開的新聞發(fā)布會上他也提到，據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國每年消耗油脂中的15%，約330萬噸成為廢棄油脂。
蔣昕捷：
廢棄油脂當(dāng)中有多少被回收利用，比如說做生物柴油，或者做化肥，或者做肥皂、化工產(chǎn)品，還有多少做地溝油？我覺得做地溝油的這個比例你找不到，但是有多少正規(guī)利用，因?yàn)檫@個是可以統(tǒng)計(jì)的。我最近看到安徽合肥的媒體就做了一個調(diào)研，他們就找正規(guī)回收的廠，看每年回收的規(guī)模，發(fā)現(xiàn)他們不足三分之一。也就是說，有三分之二的廢棄油脂可能去向不明，不知道它做了什么。
解說：
就在爭議聲中，一周以來，全國各地紛紛突擊圍剿地溝油。國家食藥監(jiān)管局也發(fā)布緊急通知，要求嚴(yán)防地溝油流入餐飲業(yè)。
事實(shí)上，公眾最為關(guān)注的不僅僅是地溝油的總量和毒性，而是為什么這么多年，地溝油如此無法見光，但卻就是無法杜絕？這次的圍剿過后，地溝油會不會又像三聚氰胺一樣卷土重來呢？這個綿延多年的頑疾究竟該如何徹底根治？
主持人：
巖松，你怎么看這個現(xiàn)象？一方面媒體說了，言之嘖嘖你就是這么說的；另外一方面，教授改口了，他說我沒有這么說過，你怎么做這個判斷，誰說的是真的？
白巖松(評論員)：
我也注意到，當(dāng)這個教授改口之后有很多人在譴責(zé)教授，說怎么能作為一個科學(xué)家，不堅(jiān)守自己心中你認(rèn)定的一些科學(xué)數(shù)據(jù)等等。
但是換一個角度想，我覺得非常可以理解，因?yàn)槭裁茨兀空x在大家那兒，但是實(shí)實(shí)在在的壓力卻在人家本人這。記者也說了，因?yàn)樗o記者打過電話，接了50多個電話，這還是報道剛出來，然后各級領(lǐng)導(dǎo)給他打電話，這種壓力具體在那。其實(shí)在我們這兒感到很憤慨或者怎么樣的時候，我們沒有感受到這種壓力，這是第一個。
第二，公理在遠(yuǎn)方，但是威脅可能就在自己的近旁。從這個角度，作為一個個體來說，我覺得教授權(quán)衡了一番之后，可以理解他的這種做法。
主持人：
你指出的威脅是什么威脅？
白巖松：
包括他會感受到，你比如說媒體的這種采訪可能會放大，他會很擔(dān)心自己作為相應(yīng)的課題組的組長，包括自己作為一個知名教授等等這方面的這種因素。
另外，也接到了很多很多各種各樣的電話，你覺得我們很多領(lǐng)導(dǎo)給他打電話會談什么呢，“非常好，你說得很好？”。
主持人：
但是我們再回過頭來看，畢竟他的身份是個學(xué)者，學(xué)者可以用輕易兩天的時間，就把以前自己做了多年的推論和結(jié)論給推翻掉，這意味著什么呢？
白巖松：
我覺得這里其實(shí)是最值得我們今天去探討一下，在這個轉(zhuǎn)變的過程當(dāng)中，為什么？首先，他的確也有改口的必要。為什么呢？因?yàn)樗诮邮懿稍L的時候，用的也是“據(jù)估計(jì)大約是200萬到300萬噸”。而且這本身中間的空當(dāng)就很大，中間有100萬噸的空當(dāng)。那么，如果接到反過來的質(zhì)疑，請問你給我拿出證據(jù)來，來說明是不是就是200萬到300萬噸，我相信他拿不出來。
主持人：
如果我是教授的話，我就會問他，既然你質(zhì)疑我的話，說我的數(shù)字不對，那你告訴我正確的數(shù)字是多少。
白巖松：
是。這就是我們現(xiàn)在，不管是記者，包括相關(guān)的這種專家學(xué)者，在積累了大量的采訪，或者說相應(yīng)的這種科學(xué)數(shù)據(jù)，然后進(jìn)行相關(guān)推論的時候，社會上應(yīng)該引起這樣一種關(guān)注，而不是反的。什么樣的一種關(guān)注呢？不能質(zhì)疑質(zhì)疑者，因?yàn)榈拇_，如果質(zhì)疑質(zhì)疑者的話，質(zhì)疑者他不是，第一，記者他不是公檢法，他很難獲取全部的資訊，掌握大量的證據(jù)。作為科學(xué)家，他不是一個全國部門的領(lǐng)導(dǎo)者，他只能做武漢，或者說局部地區(qū)，并且根據(jù)一些數(shù)字來進(jìn)行推論。
我在想這樣的話，管地溝油的時候不太認(rèn)真、不太較真，但是在質(zhì)疑教授的時候是絕對認(rèn)真、絕對較真的，而在絕對認(rèn)真和絕對較真面前的時候，教授所談的這個話語是有問題。我覺得社會應(yīng)該形成一種不能質(zhì)疑質(zhì)疑者，而是應(yīng)該反過來，拿出證據(jù)證明他是錯的，或者說他是對的。如果你認(rèn)為他是錯誤的、有問題，請你拿出證據(jù)來說他是錯的，我覺得這不就形成了一種社會良性的互動嗎？
尤其請注意，記者和學(xué)者如果質(zhì)疑的問題是涉及到公共利益，健康、安全等等因素的時候，更不能反過來質(zhì)疑質(zhì)疑者的這種數(shù)據(jù)。他的確拿不出一個準(zhǔn)確的(數(shù)據(jù))，如果要質(zhì)疑他，一質(zhì)疑他就得改口，因?yàn)榈拇_做不到百分之百的科學(xué)性。
主持人：
因?yàn)榻淌谫|(zhì)疑的是到餐桌上，跟我們每一個人吃的東西相關(guān)的東西，這叫“民以食為天”。按說不管他提出是一個多么站不住腳的數(shù)字，我們都應(yīng)該寧信其有，不信其無。
白巖松：
所以這時候我就覺得，我們沒必要去追究教授的這種改口。有他個人各種各樣的因素，剛才我們也談了，既有他自身的這種壓力，如果回到科學(xué)本身的話，的確還不是那么百分之百地?zé)o懈可擊。
從政府相關(guān)部門的角度來說，在這篇報道以及相關(guān)的數(shù)字出來，不管說改沒改口。但是行動也出來了，你比如說要求各地都在進(jìn)行這種監(jiān)督，包括歡迎群眾的舉報等等。
另外，已經(jīng)揭開了這個蓋子，全社會會去關(guān)注這個問題。我看了一下，全國很多的媒體，不斷東南西北，也都在關(guān)注這一個話題。我覺得這形成了一種良性的轉(zhuǎn)向，我們該感謝這個教授，也該感謝有關(guān)部門這種快速的行動。同時也會去思考一個問題，比如說有一個副教授說，我們說不管200萬還是300萬噸，有這樣一個數(shù)字是明確地?cái)[在這里的，我們每年進(jìn)口的食用油和自己銷售出去的食用油總量，比市場上用的食用油總量是要少很多的。多出來的這幾百噸油請問是哪兒出來的？我覺得這里沒有涉及到“1、2、3、4”的數(shù)字，但是它給我們提出了一個嚴(yán)重的警告，我覺得我們應(yīng)該去仔細(xì)地思考和監(jiān)督，多出來的這幾百萬噸油哪兒來的。
主持人：
沒錯。地溝油的這個問題，在人們的印象里面可不是今年才成為問題的一個問題，在人們的印象里面，最起碼存在的是十幾年，快二十年的時間了。那為什么這么多年來，這個問題就一直沒有得到解決呢？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
(播放短片)
解說：
200萬至300萬噸潛伏在餐桌上的地溝油，如果不是這樣一個令人倒胃且恐懼的數(shù)據(jù)，也許近日關(guān)于地溝油的新聞不會如此密集的爆發(fā)。而對于業(yè)內(nèi)人士而言，地溝油的存在早已成為一個公開的秘密。
記者：
一桶(地溝油)多少錢？
安徽某收售地溝油老板：
現(xiàn)在不包桶就是4500，包桶就是4800。
記者：
你們折下來多少錢一斤，三塊錢？
安徽某收售地溝油老板：
哪有三塊錢，也就是兩塊二毛五，沒有加工，加工成就可以送到餐館，現(xiàn)在我們這兒是半成品，不是成品。
解說：
這是《廣州日報》的記者近日專門針對地溝油所做的調(diào)查。一位佛山的餐館老板告訴記者，在廣東地區(qū)，地溝油賣給餐館的價格是每公斤3元錢，甚至還可以砍價。而普通的食用油價格為每公斤9元，提煉一噸地溝油成本僅需300元左右，有的人一個月可以掙萬元。利益的驅(qū)使讓地溝油的生意顯得格外的搶手，已經(jīng)形成了一條回收、提煉、加工、銷售的產(chǎn)業(yè)鏈。
目擊者：
見過有人在這里撈過那些所謂的油。
記者：
什么時候？
目擊者：
夜晚也有，中午也有，掀開下水道蓋來撈，見他用個盆來撈。
飯店員工：
專門有個人上來收，晚上那個人就來拉走。
解說：
這是一名因?yàn)閷ｉT從事潲水油收集加工業(yè)的企業(yè)主，他與當(dāng)?shù)囟嗉覇挝缓灦耸占偷膮f(xié)議書，而潲水油正是地溝油的一種。因?yàn)槠渌嗽谒牡乇P上收集潲水油，被他認(rèn)定屬于偷油行為，因而雇傭打手展開報復(fù)，導(dǎo)致6人輕傷、1人重傷，并造成六級傷殘，被判處有期徒刑15年。
字幕提示 網(wǎng)絡(luò)歌曲《地溝油之歌》：
你好毒，你好毒，你好毒，嗚嗚嗚，你越采越離譜，我越防越糊涂，你好毒，你好毒，你好毒，嗚嗚嗚，砒霜都要認(rèn)輸，還假裝不在乎。
蔣昕捷：
現(xiàn)在各地都在查地溝油，但是經(jīng)常碰到這么一桶白桶里裝的油，也沒有任何標(biāo)識，但是你沒法判定它是不是地溝油，因?yàn)闄z測不出來，這個現(xiàn)在檢測上有這么一個困境。如果說地溝油已經(jīng)到了餐飲業(yè)，已經(jīng)到了流通領(lǐng)域的話，你很難把它揪出來。
解說：
就在本月18日，國家食品藥品監(jiān)督管理局辦公室，發(fā)布《關(guān)于嚴(yán)防“地溝油”流入餐飲服務(wù)環(huán)節(jié)的緊急通知》。要求各地食品藥品監(jiān)督管理部門，迅速組織對餐飲服務(wù)單位采購和使用食用油脂情況進(jìn)行監(jiān)督檢查。
去年6用，一部新的《食品安全法》正式出臺，其中對于采購和使用食品原料的環(huán)節(jié)做了明文規(guī)定，但在《中青報》記者蔣昕捷看來，屢禁不止的地溝油問題卻依然面臨著監(jiān)管上的難題。
蔣昕捷：
找到了散裝油，但是你不知道它哪來的，他也拿不出有效的票據(jù)。這時候我看執(zhí)法部門怎么辦，就是說我先回去，完了你自己把票據(jù)找來，我下次來復(fù)查，這個就是你沒法解決問題。
解說：
地溝油到底有多少又進(jìn)了消費(fèi)者的肚子，恐怕沒人能說得清。國家標(biāo)準(zhǔn)、強(qiáng)制回收、政府監(jiān)管，一切還存在很多問題需要解決。或許在關(guān)注地溝油危害性的同時，我們更應(yīng)該關(guān)注《河南商報》3月20日的一篇報道，在3月18日，國家食品藥品監(jiān)督管理局發(fā)出緊急通知后，這家報社的記者聯(lián)系了十幾個部門，得到的答復(fù)都差不多，地溝油主要不歸我們管。
主持人：
今天我看了一篇文章的題目很有意思，他說剿地溝油這件事情的難度，看來不比緝毒的難度要小。我們看一下地溝油，它無非就是回收、加工、銷售這么幾個環(huán)節(jié)，為什么20年來一直沒有管好這個問題呢？
http://www.sina.com.cn 2010年03月25日 07:25 央視《新聞1+1》
白巖松：
它跟緝毒既有相似的地方，也有不相似的地方。我覺得緝毒可能比它還容易點(diǎn)兒，因?yàn)槟忝鞔_地知道誰在管。但是查地溝油的時候，所有的部門都說這事兒主要不歸我們管。后來我也看了一下相關(guān)的鏈條，是，每個部門都有把它推出去的責(zé)任，有人說這是衛(wèi)生部門管，衛(wèi)生部門說這是餐館里用的，后來進(jìn)餐館了，你應(yīng)該是食品監(jiān)督等等，大家就互相推來推去的。
又跟緝毒有一個相似的地方是什么呢？馬克思在《資本論》里也引用過一番話，“一旦當(dāng)利潤超過百分之百的時候，恐怕就要腳踏一切法律了；如果要超過百分之三百的話，恐怕那就絕對是亡命都會干。”你仔細(xì)去看地溝油，地溝油這里面的利潤空間是很大的，他加工一噸的地溝油，最后的成本可能只有300塊錢，但是他一公斤要賣3塊錢左右，你可以看到它的利潤率要超過百分之三百。那你就能夠明白，他是鋌而走險不說，甚至?xí)雒驗(yàn)槔麧櫶吡恕?/P>
而對于餐館來說，恐怕它也歡迎，也因?yàn)槔麧櫋Ｋ囊还锏販嫌筒坏?塊錢，但是市場上的食用油一公斤是9塊錢。因此這里巨大的利潤空間，就會使很多人鋌而走險，直至(成為)亡命之徒。
主持人：
你看這整個的鏈條，餐館有錢可掙，挖泔水的人有錢可掙，煉油的人有錢可掙，回流的人有錢可掙。
白巖松：
然后消費(fèi)者自己花錢買病去。
主持人：
你看，我今天看了資料才知道，地溝油，大家覺得天生它就是個壞東西，其實(shí)到了餐桌上它是毒品，如果進(jìn)入到化工店它就是個寶物。
白巖松：
這就是一個轉(zhuǎn)化的問題了。其實(shí)首先我覺得這應(yīng)該稍微科普一下，什么叫地溝油？大家可能一想到地溝油，包括片子里看見我們剛才的井蓋，也都知道以為是在地溝里頭。是，這是最讓我們惡心的那種地溝油，因?yàn)樗前ㄎ覀冋f的泔水等等，包括直接從餐館收的這種泔水，然后(包括)地溝上漂浮的油物，這是地溝油的一種。還有一種是用劣質(zhì)的豬肉內(nèi)臟、豬皮加工的油。還有一種也非常常見，比如說炸油條，就是油炸食品，按理說用過幾遍之后你就要換新油了，但是相當(dāng)多的不法商販，一遍又一遍地用它，然后只不過再加工一點(diǎn)，然后再加入新油繼續(xù)用，這三者加在一起是地溝油一個總的概念。
去年12月份，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)一個教授在咱們這兒做節(jié)目的時候，曾經(jīng)說過一句話，“估計(jì)每個中國人都吃過地溝油”。這一下就會讓你非常非常地難過，但是事實(shí)可能如此。因?yàn)槲覀円私獾販嫌蛣偛盼艺f的這三種概念。
的確，剛才你說了，它也有好的一面，這就是大家期待的。它可以轉(zhuǎn)化成生物柴油，也可以提煉出沼氣等等。但是先不管這些，它可能變成好處，您先把源頭的地方給我管住，我可不想有機(jī)會花錢吃這地溝油。
主持人：
問題是，你看，比如說餐館，如果小家小戶的來收，他收我一噸泔水，他要給我錢，但如果是大的工廠來收的話，也許他收我一噸我要給他錢。
白巖松：
沒錯。
主持人：
那你說這怎么改變呢？
白巖松：
我們現(xiàn)在全國有很多城市建了這種，所謂的把地溝油加工成生物柴油等等，但是現(xiàn)在利用率不高，因?yàn)樗庸さ某杀具�相對高。
另外，像餐館等等要收垃圾處理費(fèi)。
主持人：
沒錯。
白巖松：
這個是要向人收錢的，他就會心疼了，這里也有利潤。
主持人：
是。
白巖松：
可是那些黑心的制造地溝油的人，要他這來收泔水的時候，是要給他錢的。
主持人：
沒錯。
白巖松：
你看這里里外外。所以我覺得，我們首先要從，包括濟(jì)南等城市試行了免費(fèi)去收，這就堵住一個源頭。另外，一定要查住餐館的這個出口，這是要嚴(yán)防死守的。
另外，我覺得從《食品安全法》的實(shí)施，包括咱們已經(jīng)有了相應(yīng)的更高級別的管食品安全的，也可以把它當(dāng)成一個案例。
我覺得很好，這件事情教授一說完，不管他改沒改口已經(jīng)引起了全社會的關(guān)注。而且多個部門都在推，我覺得這么大的一件事，每個人都有可能吃過的一件事，跟人們的生命健康安全有關(guān)系的事兒，應(yīng)該當(dāng)成一個專題去研討，拿出一個對應(yīng)的方法。但是，我的主張，我們每個消費(fèi)者的主張都是堵住源頭。
主持人：
我們看，20年的時間，按說堵住源頭并不是很難，為什么20年的時間都沒有堵住？
白巖松：
我覺得現(xiàn)在更加有可能是，包括技術(shù)的進(jìn)步，會使地溝油有利可圖。我說的“有利可圖”是對社會，而不是對那些黑心的人來說。他原來具有這樣可轉(zhuǎn)化成有用……
主持人：
清潔能源。
白巖松：
清潔能源，而且汽車的尾氣如果用這種油不含有二氧化碳，那我們?yōu)槭裁床荒芗哟筮@方面的研發(fā)呢？它跟20年前是不一樣的，我覺得技術(shù)進(jìn)步了，人們維權(quán)的觀念更強(qiáng)了。
另外，我覺得現(xiàn)在的監(jiān)督更立體了，您沒覺得嗎？我想每個人都會有這種感觸，過去的話，20年前形成一個立體監(jiān)督是很難的，現(xiàn)在公民的意識在增長，媒體的監(jiān)督大范圍地在增長，包括我們?nèi)舜蟮鹊雀鞣矫妫纬梢粋�立體的監(jiān)督，讓他的成本越來越高，我說的成本不僅僅是經(jīng)濟(jì)成本，包括法律的成本，包括他的傾家蕩產(chǎn)的成本。那么，很多黑心的人就會減少。
