——海外追逃：追人難,追贓更難!

　　導視：

　　一份名單劃定，涉案金額數億，澳大利亞宣布將協助中國追查貪官資產。

　　外交部發言人 華春瑩：

　　我們堅持有腐必反，腐敗分子無論是逃到天涯海角，我們決心一定要繩之以法。

　　解說：

　　公安部“獵狐”三個月，已有155名外逃犯罪嫌疑人歸案，但海外追逃不僅追人，更要追贓。

　　中國公安大學 國際警務執法學院副院長 趙宇：

　　要想追贓的話，可能要經過背后很復雜的一些法律層面的一些操作，說起來容易，做起來可能難度很大。

　　解說：

　　政治體制不同，司法體系相易。《新聞1+1》今日關注：海外追逃：追人難、追贓更難!

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　長久以來有一些貪官他們是“貪了就跑，跑了就了”，但是最近澳大利亞警方表示要和中國聯手，共同查處這些貪官在澳大利亞的一些非法的資產。事實上這些貪官有的在澳大利亞已經居住了多年，有的甚至取得了當地的合法身份。那么為什么澳大利亞警方要對這些人說不呢?首先我們還是要看一下中澳之間的聯手追贓。

　　解說：

　　澳大利亞將追查中國貪官資產。昨天，《悉尼先驅晨報》的這篇報道，迅速引發了國內輿論的廣泛關注，報道稱，澳大利亞聯邦警察亞洲地區負責人布魯斯•希爾表示，澳方已同意協助中方的追逃追贓行動，布魯斯•希爾說中國國家安全局與澳大利亞聯邦警察，就一份優先處理名單達成共識，這份名單是從一份百人左右的大名單中挑出來的，涉案金額達數億澳元。這些人已經成為澳大利亞公民或者在澳定居多年，用投資和商業移民作為偽裝來洗錢，澳大利亞警方數周內就將首先展開查封這些中國貪官資產的行動。針對澳大利亞媒體的報道，昨天中國外交部發言人華春瑩也做出了回應。

　　中國外交部發言人 華春瑩：

　　在懲治腐敗的問題上，中國政府的態度是非常堅決的，我們堅持有腐必反，有貪必束，所以腐敗分子無論是逃到天涯海角，我們決心一定要繩之以法。

　　解說：

　　中澳雙方都是聯合國反腐敗公約締約方，對于違反該公約的人員澳方可以考慮相關引渡要求，然而，悉尼先驅晨報》也引述了澳大利亞聯邦警察亞洲地區負責人布魯斯•希爾的說法，目前澳方的移民政策也讓很多外逃貪官生情避難，有了可乘之機。

　　中國人民公安大學國際警務執法學院副院長 趙宇：

　　澳大利亞和中國在合作起來，必然會有很多的難度，比如說在政治制度、在社會制度、在司法體系方面是完全不同的兩個國家，因此可能會造成在這個具體辦案過程當中，或者對某一些罪行的認定過程中出現不同。在具體的執法層面，由于雙方的刑事訴訟的制度和程序標準要求不一樣，因此雙方可能還需要更多的磨合和磋商。

　　解說：

　　根據澳大利亞媒體的報道，中澳雙方的這次合作，澳方將首先采取查封中國貪官財產的作法。

　　趙宇：

　　從策略上來講，這是一種所謂的釜底抽薪式的做法。 使得被追逃的相對人，他們失去一定的經濟支柱的話，他們就會陷入困境，這樣的話就更加容易使得他們就范吧。 但是要想追贓的話，可能要經過背后很復雜的一些法律層面的操作，說起來容易，做起來可能難度很大。

　　解說：

　　澳大利亞2012年推出“重大投資者”簽證，上周又宣布將于明年推出“高端投資者”簽證。一系列吸引投資的政策，讓人對于為何澳方這次為何愿意協助中方開展獵狐行動也產生了好奇。

　　趙宇：

　　首先腐敗犯罪已經被國際社會列為國際犯罪，第二個原因，澳大利亞一直號稱自己是一個法治社會，因此有那么多的外逃貪官，用他們的贓錢獲得移民身份的話，對澳大利亞的發展和社會的風氣也會造成一定的損害，澳大利亞它也不會在世界各國面前留下這種惡名。

　　主持人：

　　美國、加拿大(澳大利亞)一直是外逃的貪官的他們目標的前幾位，因為這些國家并沒有和中國簽訂引渡協議。而這一次中澳雙方決定聯手追贓，那么在某種程度上也就意味著澳大利亞可能未來不再這些貪官外逃的一個“天堂”。

　　另外我們關注到這一次中澳合作，可能更引起大家關注的是這個關鍵詞“追贓”。那么在以往，我們大家認為的一種理想的狀態，當然是人贓俱獲是最好的。但是可能在人暫且由于各種經濟、制度，還有包括法律，各種差異的條件下，可能人目前不見得一下子能抓回來，在這種情況下有沒有可能先把錢給追回來，使國有資產不是那么多的流失，這有沒有可能?

　　接下去我們就連線公安部經偵局的副局長劉冬，那劉局長首先當時我們在短片中，在新聞中也已經關注到，澳大利亞方面提供了這樣一個名單，您怎么看這個名單?

　　公安部“獵狐2014”行動負責人劉冬：

　　我們也是在昨天下午看到媒體上有這樣的一個消息，我仔細看了一下，我覺得這條信息里邊既傳達了澳大利亞聯邦警察有關官員關于協助中國追贓的有關論述，但是這個消息里面也有媒體自己的解讀和聯想，我現在還不好說。因為是通過媒體傳播，不是和警方直接的溝通，我還不好評論它這個名單是怎么回事兒。但是我想可以跟大家說的，近年來，中國警方同澳大利亞警方的合作是相當密切的，而且我們每年都會就做相互協助，進行工作會晤，今年的上半年我們也同澳大利亞的聯邦警察，就追贓工作進行過密切的和實質性的磋商。

　　那么這一次我們看到通過媒體反映出澳大利亞聯邦警察在協助我們追贓方面，表達了與我們相近或者是相通的立場，我們也感到非常欣慰。從我本人來講，非常希望下一步能夠在我們雙方的共同努力之下，能夠取得更多的實質性的進展。

　　主持人：

　　這個澳大利亞名單到底是怎么一回事兒，到底名單上是什么人，目前不能確定，但是可以確定的是澳大利亞方面的一個立場。我們來看一下，澳大利亞聯邦警察局亞洲事務部長官布魯斯•希爾他說，“他們”指貪官。“并不是一夜之間忽然離開中國，身上也沒有大量的現金，大多數情況下他們都是小心翼翼，并且精心策劃的。一段時間以后，貪官們開始把轉移的錢用來購置房產和股票，或者另開銀行賬戶。這樣一來，這些錢就變成了他們的合法資產。但是這些錢從一開始就不是他們的合法收入，這是他們在中國貪污所得并轉移到海外的。”那么劉局長，從這位澳大利亞聯邦警察局亞洲事務部的一位警官，他說出這樣的話，您從中看到的是什么?

　　劉冬：

　　我剛才已經談到了，我覺得澳大利亞警方這次表達了一個比較積極的與我們開展合作的態度，我是感到非常欣慰的。因為在以往的追贓的過程中，剛才那位專家也講了，它的復雜程度是涉及到方方面面的，比如說犯罪嫌疑人跑掉了，有些他具體涉案的一些贓款的轉移情況，以及他隱藏的情況，如果沒有他本人的到案，確實是不容易發現的。此外，犯罪嫌疑人向境外打款的方式也是多種多樣的，如何搞清楚，也需要做大量的工作。

　　另外還有一個難點，各個國家對處理贓款的法律規定不同，那么相互之間要有一個適應，彼此要提供對方相互認可的證據，才有可能進一步推動。