白巖松：

是。這就是我們現(xiàn)在，不管是記者，包括相關(guān)的這種專家學(xué)者，在積累了大量的采訪，或者說(shuō)相應(yīng)的這種科學(xué)數(shù)據(jù)，然后進(jìn)行相關(guān)推論的時(shí)候，社會(huì)上應(yīng)該引起這樣一種關(guān)注，而不是反的。什么樣的一種關(guān)注呢？不能質(zhì)疑質(zhì)疑者，因?yàn)榈拇_，如果質(zhì)疑質(zhì)疑者的話，質(zhì)疑者他不是，第一，記者他不是公檢法，他很難獲取全部的資訊，掌握大量的證據(jù)。作為科學(xué)家，他不是一個(gè)全國(guó)部門的領(lǐng)導(dǎo)者，他只能做武漢，或者說(shuō)局部地區(qū)，并且根據(jù)一些數(shù)字來(lái)進(jìn)行推論。

我在想這樣的話，管地溝油的時(shí)候不太認(rèn)真、不太較真，但是在質(zhì)疑教授的時(shí)候是絕對(duì)認(rèn)真、絕對(duì)較真的，而在絕對(duì)認(rèn)真和絕對(duì)較真面前的時(shí)候，教授所談的這個(gè)話語(yǔ)是有問(wèn)題。我覺(jué)得社會(huì)應(yīng)該形成一種不能質(zhì)疑質(zhì)疑者，而是應(yīng)該反過(guò)來(lái)，拿出證據(jù)證明他是錯(cuò)的，或者說(shuō)他是對(duì)的。如果你認(rèn)為他是錯(cuò)誤的、有問(wèn)題，請(qǐng)你拿出證據(jù)來(lái)說(shuō)他是錯(cuò)的，我覺(jué)得這不就形成了一種社會(huì)良性的互動(dòng)嗎？

尤其請(qǐng)注意，記者和學(xué)者如果質(zhì)疑的問(wèn)題是涉及到公共利益，健康、安全等等因素的時(shí)候，更不能反過(guò)來(lái)質(zhì)疑質(zhì)疑者的這種數(shù)據(jù)。他的確拿不出一個(gè)準(zhǔn)確的(數(shù)據(jù))，如果要質(zhì)疑他，一質(zhì)疑他就得改口，因?yàn)榈拇_做不到百分之百的科學(xué)性。

主持人：

因?yàn)榻淌谫|(zhì)疑的是到餐桌上，跟我們每一個(gè)人吃的東西相關(guān)的東西，這叫“民以食為天”。按說(shuō)不管他提出是一個(gè)多么站不住腳的數(shù)字，我們都應(yīng)該寧信其有，不信其無(wú)。

白巖松：

所以這時(shí)候我就覺(jué)得，我們沒(méi)必要去追究教授的這種改口。有他個(gè)人各種各樣的因素，剛才我們也談了，既有他自身的這種壓力，如果回到科學(xué)本身的話，的確還不是那么百分之百地?zé)o懈可擊。

從政府相關(guān)部門的角度來(lái)說(shuō)，在這篇報(bào)道以及相關(guān)的數(shù)字出來(lái)，不管說(shuō)改沒(méi)改口。但是行動(dòng)也出來(lái)了，你比如說(shuō)要求各地都在進(jìn)行這種監(jiān)督，包括歡迎群眾的舉報(bào)等等。

另外，已經(jīng)揭開了這個(gè)蓋子，全社會(huì)會(huì)去關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。我看了一下，全國(guó)很多的媒體，不斷東南西北，也都在關(guān)注這一個(gè)話題。我覺(jué)得這形成了一種良性的轉(zhuǎn)向，我們?cè)摳兄x這個(gè)教授，也該感謝有關(guān)部門這種快速的行動(dòng)。同時(shí)也會(huì)去思考一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)有一個(gè)副教授說(shuō)，我們說(shuō)不管200萬(wàn)還是300萬(wàn)噸，有這樣一個(gè)數(shù)字是明確地?cái)[在這里的，我們每年進(jìn)口的食用油和自己銷售出去的食用油總量，比市場(chǎng)上用的食用油總量是要少很多的。多出來(lái)的這幾百噸油請(qǐng)問(wèn)是哪兒出來(lái)的？我覺(jué)得這里沒(méi)有涉及到“1、2、3、4”的數(shù)字，但是它給我們提出了一個(gè)嚴(yán)重的警告，我覺(jué)得我們應(yīng)該去仔細(xì)地思考和監(jiān)督，多出來(lái)的這幾百萬(wàn)噸油哪兒來(lái)的。

主持人：

沒(méi)錯(cuò)。地溝油的這個(gè)問(wèn)題，在人們的印象里面可不是今年才成為問(wèn)題的一個(gè)問(wèn)題，在人們的印象里面，最起碼存在的是十幾年，快二十年的時(shí)間了。那為什么這么多年來(lái)，這個(gè)問(wèn)題就一直沒(méi)有得到解決呢？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

(播放短片)

解說(shuō)：

200萬(wàn)至300萬(wàn)噸潛伏在餐桌上的地溝油，如果不是這樣一個(gè)令人倒胃且恐懼的數(shù)據(jù)，也許近日關(guān)于地溝油的新聞不會(huì)如此密集的爆發(fā)。而對(duì)于業(yè)內(nèi)人士而言，地溝油的存在早已成為一個(gè)公開的秘密。

記者：

一桶(地溝油)多少錢？

安徽某收售地溝油老板：

現(xiàn)在不包桶就是4500，包桶就是4800。

記者：

你們折下來(lái)多少錢一斤，三塊錢？

安徽某收售地溝油老板：

哪有三塊錢，也就是兩塊二毛五，沒(méi)有加工，加工成就可以送到餐館，現(xiàn)在我們這兒是半成品，不是成品。

解說(shuō)：

這是《廣州日?qǐng)?bào)》的記者近日專門針對(duì)地溝油所做的調(diào)查。一位佛山的餐館老板告訴記者，在廣東地區(qū)，地溝油賣給餐館的價(jià)格是每公斤3元錢，甚至還可以砍價(jià)。而普通的食用油價(jià)格為每公斤9元，提煉一噸地溝油成本僅需300元左右，有的人一個(gè)月可以掙萬(wàn)元。利益的驅(qū)使讓地溝油的生意顯得格外的搶手，已經(jīng)形成了一條回收、提煉、加工、銷售的產(chǎn)業(yè)鏈。

目擊者：

見過(guò)有人在這里撈過(guò)那些所謂的油。

記者：

什么時(shí)候？

目擊者：

夜晚也有，中午也有，掀開下水道蓋來(lái)?yè)疲�見他用個(gè)盆來(lái)?yè)啤?/P>

飯店員工：

專門有個(gè)人上來(lái)收，晚上那個(gè)人就來(lái)拉走。

解說(shuō)：

這是一名因?yàn)閷ｉT從事潲水油收集加工業(yè)的企業(yè)主，他與當(dāng)?shù)囟嗉覇挝缓灦�了收集潲水油的協(xié)議書，而潲水油正是地溝油的一種。因?yàn)槠渌�人在他的地盤上收集潲水油，被他認(rèn)定屬于偷油行為，因而雇傭打手展開報(bào)復(fù)，導(dǎo)致6人輕傷、1人重傷，并造成六級(jí)傷殘，被判處有期徒刑15年。

字幕提示 網(wǎng)絡(luò)歌曲《地溝油之歌》：

你好毒，你好毒，你好毒，嗚嗚嗚，你越采越離譜，我越防越糊涂，你好毒，你好毒，你好毒，嗚嗚嗚，砒霜都要認(rèn)輸，還假裝不在乎。

蔣昕捷：

現(xiàn)在各地都在查地溝油，但是經(jīng)常碰到這么一桶白桶里裝的油，也沒(méi)有任何標(biāo)識(shí)，但是你沒(méi)法判定它是不是地溝油，因?yàn)闄z測(cè)不出來(lái)，這個(gè)現(xiàn)在檢測(cè)上有這么一個(gè)困境。如果說(shuō)地溝油已經(jīng)到了餐飲業(yè)，已經(jīng)到了流通領(lǐng)域的話，你很難把它揪出來(lái)。

解說(shuō)：

就在本月18日，國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局辦公室，發(fā)布《關(guān)于嚴(yán)防“地溝油”流入餐飲服務(wù)環(huán)節(jié)的緊急通知》。要求各地食品藥品監(jiān)督管理部門，迅速組織對(duì)餐飲服務(wù)單位采購(gòu)和使用食用油脂情況進(jìn)行監(jiān)督檢查。

去年6用，一部新的《食品安全法》正式出臺(tái)，其中對(duì)于采購(gòu)和使用食品原料的環(huán)節(jié)做了明文規(guī)定，但在《中青報(bào)》記者蔣昕捷看來(lái)，屢禁不止的地溝油問(wèn)題卻依然面臨著監(jiān)管上的難題。

蔣昕捷：

找到了散裝油，但是你不知道它哪來(lái)的，他也拿不出有效的票據(jù)。這時(shí)候我看執(zhí)法部門怎么辦，就是說(shuō)我先回去，完了你自己把票據(jù)找來(lái)，我下次來(lái)復(fù)查，這個(gè)就是你沒(méi)法解決問(wèn)題。

解說(shuō)：

地溝油到底有多少又進(jìn)了消費(fèi)者的肚子，恐怕沒(méi)人能說(shuō)得清。國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、強(qiáng)制回收、政府監(jiān)管，一切還存在很多問(wèn)題需要解決。或許在關(guān)注地溝油危害性的同時(shí)，我們更應(yīng)該關(guān)注《河南商報(bào)》3月20日的一篇報(bào)道，在3月18日，國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局發(fā)出緊急通知后，這家報(bào)社的記者聯(lián)系了十幾個(gè)部門，得到的答復(fù)都差不多，地溝油主要不歸我們管。

主持人：

今天我看了一篇文章的題目很有意思，他說(shuō)剿地溝油這件事情的難度，看來(lái)不比緝毒的難度要小。我們看一下地溝油，它無(wú)非就是回收、加工、銷售這么幾個(gè)環(huán)節(jié)，為什么20年來(lái)一直沒(méi)有管好這個(gè)問(wèn)題呢？

http://www.sina.com.cn 2010年03月25日 07:25 央視《新聞1+1》

白巖松：

它跟緝毒既有相似的地方，也有不相似的地方。我覺(jué)得緝毒可能比它還容易點(diǎn)兒，因?yàn)槟忝鞔_地知道誰(shuí)在管。但是查地溝油的時(shí)候，所有的部門都說(shuō)這事兒主要不歸我們管。后來(lái)我也看了一下相關(guān)的鏈條，是，每個(gè)部門都有把它推出去的責(zé)任，有人說(shuō)這是衛(wèi)生部門管，衛(wèi)生部門說(shuō)這是餐館里用的，后來(lái)進(jìn)餐館了，你應(yīng)該是食品監(jiān)督等等，大家就互相推來(lái)推去的。

又跟緝毒有一個(gè)相似的地方是什么呢？馬克思在《資本論》里也引用過(guò)一番話，“一旦當(dāng)利潤(rùn)超過(guò)百分之百的時(shí)候，恐怕就要腳踏一切法律了；如果要超過(guò)百分之三百的話，恐怕那就絕對(duì)是亡命都會(huì)干。”你仔細(xì)去看地溝油，地溝油這里面的利潤(rùn)空間是很大的，他加工一噸的地溝油，最后的成本可能只有300塊錢，但是他一公斤要賣3塊錢左右，你可以看到它的利潤(rùn)率要超過(guò)百分之三百。那你就能夠明白，他是鋌而走險(xiǎn)不說(shuō)，甚至?xí)�亡命，因�(yàn)槔麧?rùn)太高了。

而對(duì)于餐館來(lái)說(shuō)，恐怕它也歡迎，也因?yàn)槔麧?rùn)。他的一公斤地溝油不到3塊錢，但是市場(chǎng)上的食用油一公斤是9塊錢。因此這里巨大的利潤(rùn)空間，就會(huì)使很多人鋌而走險(xiǎn)，直至(成為)亡命之徒。

主持人：

你看這整個(gè)的鏈條，餐館有錢可掙，挖泔水的人有錢可掙，煉油的人有錢可掙，回流的人有錢可掙。

白巖松：

然后消費(fèi)者自己花錢買病去。

主持人：

你看，我今天看了資料才知道，地溝油，大家覺(jué)得天生它就是個(gè)壞東西，其實(shí)到了餐桌上它是毒品，如果進(jìn)入到化工店它就是個(gè)寶物。

白巖松：

這就是一個(gè)轉(zhuǎn)化的問(wèn)題了。其實(shí)首先我覺(jué)得這應(yīng)該稍微科普一下，什么叫地溝油？大家可能一想到地溝油，包括片子里看見我們剛才的井蓋，也都知道以為是在地溝里頭。是，這是最讓我們惡心的那種地溝油，因?yàn)樗�是包括我們說(shuō)的泔水等等，包括直接從餐館收的這種泔水，然后(包括)地溝上漂浮的油物，這是地溝油的一種。還有一種是用劣質(zhì)的豬肉內(nèi)臟、豬皮加工的油。還有一種也非常常見，比如說(shuō)炸油條，就是油炸食品，按理說(shuō)用過(guò)幾遍之后你就要換新油了，但是相當(dāng)多的不法商販，一遍又一遍地用它，然后只不過(guò)再加工一點(diǎn)，然后再加入新油繼續(xù)用，這三者加在一起是地溝油一個(gè)總的概念。

去年12月份，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)一個(gè)教授在咱們這兒做節(jié)目的時(shí)候，曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，“估計(jì)每個(gè)中國(guó)人都吃過(guò)地溝油”。這一下就會(huì)讓你非常非常地難過(guò)，但是事實(shí)可能如此。因?yàn)槲覀円�了解地溝油剛才我說(shuō)的這三種概念。

的確，剛才你說(shuō)了，它也有好的一面，這就是大家期待的。它可以轉(zhuǎn)化成生物柴油，也可以提煉出沼氣等等。但是先不管這些，它可能變成好處，您先把源頭的地方給我管住，我可不想有機(jī)會(huì)花錢吃這地溝油。

主持人：

問(wèn)題是，你看，比如說(shuō)餐館，如果小家小戶的來(lái)收，他收我一噸泔水，他要給我錢，但如果是大的工廠來(lái)收的話，也許他收我一噸我要給他錢。

白巖松：

沒(méi)錯(cuò)。

主持人：

那你說(shuō)這怎么改變呢？

白巖松：

我們現(xiàn)在全國(guó)有很多城市建了這種，所謂的把地溝油加工成生物柴油等等，但是現(xiàn)在利用率不高，因?yàn)樗�加工的成本還相對(duì)高。

另外，像餐館等等要收垃圾處理費(fèi)。

主持人：

沒(méi)錯(cuò)。

白巖松：

這個(gè)是要向人收錢的，他就會(huì)心疼了，這里也有利潤(rùn)。

主持人：

是。

白巖松：

可是那些黑心的制造地溝油的人，要他這來(lái)收泔水的時(shí)候，是要給他錢的。

主持人：

沒(méi)錯(cuò)。

白巖松：

你看這里里外外。所以我覺(jué)得，我們首先要從，包括濟(jì)南等城市試行了免費(fèi)去收，這就堵住一個(gè)源頭。另外，一定要查住餐館的這個(gè)出口，這是要嚴(yán)防死守的。

另外，我覺(jué)得從《食品安全法》的實(shí)施，包括咱們已經(jīng)有了相應(yīng)的更高級(jí)別的管食品安全的，也可以把它當(dāng)成一個(gè)案例。

我覺(jué)得很好，這件事情教授一說(shuō)完，不管他改沒(méi)改口已經(jīng)引起了全社會(huì)的關(guān)注。而且多個(gè)部門都在推，我覺(jué)得這么大的一件事，每個(gè)人都有可能吃過(guò)的一件事，跟人們的生命健康安全有關(guān)系的事兒，應(yīng)該當(dāng)成一個(gè)專題去研討，拿出一個(gè)對(duì)應(yīng)的方法。但是，我的主張，我們每個(gè)消費(fèi)者的主張都是堵住源頭。

主持人：

我們看，20年的時(shí)間，按說(shuō)堵住源頭并不是很難，為什么20年的時(shí)間都沒(méi)有堵住？

白巖松：

我覺(jué)得現(xiàn)在更加有可能是，包括技術(shù)的進(jìn)步，會(huì)使地溝油有利可圖。我說(shuō)的“有利可圖”是對(duì)社會(huì)，而不是對(duì)那些黑心的人來(lái)說(shuō)。他原來(lái)具有這樣可轉(zhuǎn)化成有用……

主持人：

清潔能源。

白巖松：

清潔能源，而且汽車的尾氣如果用這種油不含有二氧化碳，那我們?yōu)槭裁床荒芗哟筮@方面的研發(fā)呢？它跟20年前是不一樣的，我覺(jué)得技術(shù)進(jìn)步了，人們維權(quán)的觀念更強(qiáng)了。

另外，我覺(jué)得現(xiàn)在的監(jiān)督更立體了，您沒(méi)覺(jué)得嗎？我想每個(gè)人都會(huì)有這種感觸，過(guò)去的話，20年前形成一個(gè)立體監(jiān)督是很難的，現(xiàn)在公民的意識(shí)在增長(zhǎng)，媒體的監(jiān)督大范圍地在增長(zhǎng)，包括我們?nèi)舜蟮鹊雀鞣矫妫�形成一個(gè)立體的監(jiān)督，讓他的成本越來(lái)越高，我說(shuō)的成本不僅僅是經(jīng)濟(jì)成本，包括法律的成本，包括他的傾家蕩產(chǎn)的成本。那么，很多黑心的人就會(huì)減少。