[主持人]：各位網友大家好，歡迎收看人民網訪談。2013年12月31日第三次經濟普查正式開始，現在進入倒計時階段。

　　馬局長，第三次全國經濟普查被比作“大國體檢”，請您為大家解釋一下，我國為什么要做這次“體檢”?它涉及到哪些對象?“體檢”需要檢查哪些項目?時間又是怎樣安排的?

　　[馬局長]：把它叫做大國體檢，但是更準確的來講，是對一個經濟成長中的經濟巨人的體檢。至于查什么?第一查總量，查我們國家二三產業經濟活動單位的總量，包括法人單位，產業活動單位和個體經營戶。第二查結構，比如行業結構，這些企業，這些單位分布在什么行業。它的所有制結構又是什么樣的?有哪些是私營經濟，哪些是混合經濟，哪些是公有經濟。第三查空間布局。這么多的企業在哪個省，哪個市，哪個縣?具體的位置，是分布在河邊，還是街道，我們這次經濟普查有空間定位的功能，所以是清查二三產業中所有經濟活動的總量、結構和空間布局。

　　[主持人]：查哪些項目?

　　[馬局長]：法人單位和個體戶查的項目不完全一樣的。總之企業越大，規模越大，查的就越細一點，企業越小，單位越小，查的內容相對少一點。總的來講包括基本單位屬性，所有制性質，所處行業，從業人員，注冊資本，生產能力和財務經濟狀況。

　　[主持人]：我們這個時間安排是什么樣的，跨度很大嗎?

　　[馬局長]：這次經濟普查的時點是2013年12月31號，是查2013年這一年的經濟活動的資料和信息。比如說這一年平均雇傭幾個人，這一年你的注冊資本有多少，生產經營活動怎樣，銷售有多少，利潤有多少。

　　[主持人]：但是我們在整個調查過程中，這個節點會持續多長時間?

　　[馬局長]：按照第三次經濟普查的工作安排，劃分這樣幾個階段，從2012年開始起，到2013年底，我們叫做準備階段。第一，準備普查區的地圖，全國960萬平方公里，怎么做到不重不漏，我們要把全國劃分成70萬個普查小區，要繪制普查區的地圖。第二，要招聘普查員的隊伍。第三次經濟普查我們稱為和平時期最大的社會動員活動之一。為什么叫之一?還有一個人口普查。第三次經濟普查大概投入這項工作的普查員、普查指導員三百萬人，所以要把這個隊伍組建起來，還要進行培訓。第三，我們要設計購買我們普查員的武器，普查員拿著什么去普查呢?我們要用手持電子終端，叫做PDA，它跟手機差不多，像餐館電子點菜的小機器差不多，要設計購買，還要配發。要把所有的地圖和企業信息裝到這個PDA里面去。第四個方面重要的準備工作，我們得對全國有多少被調查對象進行摸底。摸底這項工作任務很重，我們要根據國家統計局已有的名錄、單位信息，要參考稅務部門納稅信息，要參考工商部門的企業登記信息，還要參考編制部門的非企業的單位信息，把所有這些信息集合在一起，我們叫紙上的信息。紙上的單位加在一起比對，綜合形成一個基本的單位名錄庫，即名錄信息。然后我們的普查員要根據這個電子地圖到每個小區去，一個小區一個建筑物地清查核實，這樣一來，這個小區的普查員心里就有底，負責這片普查小區的普查工作。

　　[主持人]：工作范圍是怎么樣?

　　[馬局長]：工作范圍就是普查區，該普查區內有多少企業，要心里有數，就是單位比對。單位的比對與現場的核實，比如名錄庫里面過去有這個企業，但是拆遷后這個企業沒了。

　　[主持人]：企業也在不斷的變化?

　　[馬局長]：過去名錄庫里沒這個企業，有可能會出現新設的企業，比如小區里新開了一個小賣部，都需要進行比對和現場核實，這是一個很重要的工作。總之，普查小區的電子繪圖劃區，普查員隊伍的招聘培訓，普查設備的購買分發，還有就是單位核對現場核實，都是準備工作階段的重要內容。

　　[主持人]：這么解釋看來，我們這個準備工作確實還有很大的工作量。

　　[馬局長]：應該說第三次經濟普查最費時的就是這個準備階段。就是從去年一年，加上今年總共兩年時間準備，這是第一階段。

　　第二階段，就是現場登記階段。準備階段，普查員培訓好了，設備也購買齊全了，我們把隊伍也建立起來了，單位也比對核實了，有個基本的企業名錄庫。那么第二階段就是300萬普查員正式普查，入戶登記。這個時間需要三個月。第三個階段就是對普查資料的匯總、加工、處理、發布和利用。因為普查是和平時期最大的一次社會動員活動，三百萬普查員調查得來的重要成果要匯總、發布、開發和利用，更好地為國家宏觀調控服務，更好地為改善民生服務，更好地為老百姓服務，所以分為三個階段，我們馬上進入最關鍵的第二個階段。

　　[主持人]：這個階段持續三個月的時間。聽你的介紹將有三百萬工作人員，覆蓋70萬個普查小區，是和平年代最大的社會動員之一，費了這么大的人力物力，為什么要做這個經濟普查?

　　[馬局長]：你這個問題問得特別好。我們費這么大的人力物力精力，為什么要開展?第一，從國家層面講，是為了更好地加強宏觀調控、發展經濟、改善民生。通過普查把家底摸清楚，可以了解我們國家有多少經濟活動的單位，它的結構是什么，分布在哪里，哪些行業單位比較多，哪些行業單位還比較少，還應該優先發展。這些單位的布局怎么樣，布局是不是合理，通過這次普查黨和政府就能了解這些信息，就能更好地做出科學發展、改善民生、保護環境的經濟決策，這樣有利于大家做出生產生活的決策。

　　從中觀角度，什么叫中觀?就是從企業角度講，對于企業來講支持普查，投身普查，參與普查也很重要。為什么呢?經濟普查能使每一個企業了解它所在行業到底有多少企業，大小規模結構如何，所有制結構如何，分布在哪里。這些信息對于這些企業改善經濟管理，提升經營質量，特別是改進投資和銷售的決策都有幫助。

　　[主持人]：市場空間還有多大?

　　[馬局長]：對。我舉一個真實的例子，北京一輕化工公司使用2008年第二次經濟普查的數據時發現，北京地區的餐飲業、旅館業發展很快，這個企業生產洗衣粉，過去它的包裝是500克小包裝為主，面向一般家庭為主。企業發現餐飲單位，就是飯館和賓館發展得特別快，需要的洗滌用品都是大包裝，所以它就根據這樣一個普查信息，從過去生產小包裝換成大包裝，然后企業的銷售增長特別快。

　　[主持人]：幾何倍數增長，發現市場中的藍海。

　　[馬局長]：對，比如我是經營環保設備的企業，通過普查發現某個地方環保企業比較少，而現在環保需求這么大，增長這么快，他就會在那個地方投資設廠。對于所有的企業來講，通過普查能夠了解到本行業和本行業相關的企業的總量信息，結構信息，特別是空間布局信息，對于它們改善決策，更好地去投資，更好地銷售也是非常有幫助的。第三對微觀來講，對我們老百姓來講也是有好處的。

　　[主持人]：體現在哪里呢?

　　[馬局長]：通過普查摸清家底，國家的經濟發展措施，改善民生的舉措就更有針對性。比如說環保產業，國家需要看一看環保產業發展，全國有多少環保企業，生產整治污水的企業、生產空氣凈化器的企業有多少，然后決定優先發展這個行業。再可以通過經濟普查摸清企業空間布局，重要的河流，比如長江、黃河、海河，兩岸十公里以內到底有多少化工企業，這樣的話有助于政府進一步提高環保的調控能力，從而進一步加強環境的整治。這樣一來，對老百姓就有直接的好處。所以摸清家底以后，國家的宏觀調控政策將會更加精準，直接受益者就是老百姓。所以說，經濟普查利國家、利企業，利老百姓。我們都要來積極的支持普查，主動參與普查，配合普查，共同把第三次全國經濟普查搞好，搞準確。

　　[主持人]：經過馬局這么一說，第三次經濟普查真的是意義重大，對我們有很多利好的政策體現，但是作為企業還是有些擔心，一些機密數據會不會泄露出來，如何做好讓普查對象支持配合我們的工作，保證數據的真實可靠性?

　　[馬局長]：這個擔心是有道理的，我們一定要打消被調查對象和企業的顧慮。首先第一點，統計法、經濟普查條例明確規定，所有的普查機構，所有的普查員都負有對被調查對象的信息保密的義務，如果泄露被調查對象的信息就要承擔法律責任，所有的普查機構和所有的普查員都有法定義務替被普查對象保密。

　　第二，統計法、經濟普查條例規定，通過普查所獲得的這些信息，只能用于統計的目的。只能發布綜合的數據，總體的數據，尤其是不得發布個體的具體信息。換句話說，法律規定，企業有多少人，多少生產銷售收入，注冊資本是多少，這些只是作為數據匯總的基礎，我們對外發布數據是不得發布具體企業的這些具體的經營信息。第三，普查所獲得的這些信息，不得作為任何其他部門實施處罰的依據。比如說，經濟普查得到企業一年的銷售收入是五千萬，它過去納稅的時候沒按照這個數目去納稅，但是不得把這個普查信息作為納稅不足的處罰依據。所以，普查機構和普查人員要有法定的保密義務。通過這些措施能夠保護企業的商業秘密，保護企業的隱私，所以企業不用擔心。

　　[主持人]：在以往的普查過程中，出現有些人員非法冒充普查員進行數據的采集，那么在這次普查當中我們是不是有一些防范的措施?

　　[馬局長]：你說的這個問題我不敢說沒有，但是即便有，恐怕也是非常少的，是一些極端的情況。當然我們也要防止出現這種情況。怎么防止呢?我們有這樣幾條措施。

　　第一，我們所有的普查員進入企業進行登記，都要配備佩戴統一的普查員證或者普查指導員的證件，上面有普查員的姓名和國家普查機構名稱的蓋章，就是要佩戴法定的證件。

　　第二，如果看到他的證還不放心，擔心有可能假冒，還可以打電話確認，可以向當地基層的普查機構，比如縣普查辦，街道普查辦打電話核實。

　　第三，一般情況下，我們的普查員到企業登記的時候都有熟悉這個企業的情況的社區、街道的基層同志陪同。

　　所以我們有三條措施，第一，看他的證件。第二，如果看證件還不放心，打電話核實。第三，有熟悉企業情況的社區、街道的基層同志陪同普查員到企業去。通過這些措施可以有效的杜絕和避免假冒普查人員。

　　[主持人]：剛開始我們一直在談普查的對象，以及對于百姓的一些相關的事情。還有一些問題，這次普查的對象一共有近七千萬，對于普查員來說每個人的工作負荷量大概是什么樣的情況?

　　[馬局長]：說到普查員，我真的有很多話要說。我們國家每次大型的調查和普查，都要靠我們成千上萬的普查員披星戴月、嘔心瀝血，有時候還不被理解去入戶到企業現場進行登記。這次經濟普查有三百萬普查員，全國有70萬個普查小區，近七千萬的被調查單位，大概每一個普查員要負責幾十甚至上百個單位的調查。這么多個單位的調查，從一開始就需要這個普查員參與地圖的繪制，他到一個小區一戶一核確認是否在普查地圖上，如果不在就要補上去，還要到現場進行比對。大部分被調查對象是支持普查員工作的，但是也不排除有時候企業，特別是小企業的法定代表人不在，企業會計不在，去了一次沒有登記，只好再去第二次，也不排除個別的被調查企業由于其他原因不太配合。

　　[主持人]：就是說在短短三個月內，每個人要進行近百戶的調查，不代表我們只是做了近百次的工作就可以完成我們的工作，有可能一個單位要跑好幾次。

　　[馬局長]：對，正常情況下，一個企業要去兩次，正式登記之前要核實一次，準備階段要根據我們紙上的名錄到現場去核實登記。我這個小區里頭應該有這么多企業，要到現場去核一核，去企業一次。正式登記2014年1月1號以后，還得正式去登記，先是要對企業進行GPS定位，然后對三證進行拍照，數據調查完再由企業簽字確認。就是說企業完全配合也要去兩次。如果其中一部分企業由于各種原因，需要普查員跑更多次的話，那工作量就很大了。

　　人口普查的時候，我到一個地方去問基層的普查員，他們告訴我，最難的一戶去了13次才能夠把登記任務完成。所以我們的三百萬經濟普查人員真的很不容易，他們的工作很重要，我們剛才講了這么多經濟普查利國利民的好處，靠誰來完成呢?靠三百萬普查人員完成，是他們的辛苦付出。他們有時候不被理解，受著委屈到企業去登記。所以我們真的是應該感謝基層普查人員，感謝他們的艱辛，感謝他們的付出，是他們的辛勤工作才能保證我們第三次經濟普查順利完成，獲取真實可靠的數據。當然，我們也更要感謝前面講過的近七千萬個被調查對象，他們也是為國家承擔法律義務，也要感謝他們。有的時候我講，在經濟普查中，被調查對象，即企業和個體戶是我們的衣食父母，我們要感謝他們。

　　[主持人]：你這么一說，13次拜訪一家，讓我忽然想起來一個事件，我們總在說上門營銷一些人員非常辛苦，要屢次登門去敲開那扇未能打開的門，但是我們普查員13次入戶調查，更是一種很大的挑戰，真是非常不容易。在這么不容易的工作氛圍下，第三次經濟普查是信息化最高的體現，設備比前兩次先進，先進在哪里?

　　[馬局長]：第三次經濟普查是和平時期最大的社會動員活動之一，有三百萬普查員，近七千萬單位，70萬個普查小區，同時又是信息化程度最高的一次經濟普查。高在哪里?第一，這次經濟普查的普查小區地圖是電子化地圖，利用衛星遙感技術矢量地圖和其他的地圖結合在一起，劃分成70萬個普查小區。將來我們的普查數據形成以后，包括總量、結構、空間位置可以形成地理化的電子信息地圖，全國有多少企業，分布在哪里，一張圖一眼看就非常明了。

　　第二，使用手持電子終端，我們叫做PDA數據采集器，用它來對企業進行拍照和空間定位，然后傳輸數據。過去經濟普查的做法是普查員拿著紙介質報表到企業去問，由企業負責人或者會計人員填報。填報之后，還要進行數據錄入，這個匯總過程非常慢，工作量大。這次，我們利用PDA采集器采集數據，采集的數據本身就是電子文檔，非常容易匯總，大大節省了匯總的時間。

　　另外PDA還有一個很大的好處，就是空間定位和拍照功能。我們拿著PDA到這個企業去先進行空間定位。其次拍照功能，這次經濟普查為了確保單位的真實，要拍三個證件，第一個是企業的工商登記證件，或者說營業執照;第二個是稅務登記證;第三是組織機構代碼證，這是質檢總局系統發的，每個企業都有唯一的代碼。有點像身份證，這是不能編造的。所以，利用PDA一方面提高了效率，另一方面提高了數據真實性。普查對象由于采用空間定位，因而是真實的。總之這三證都要齊全。當然有一部分個體戶情況特殊。總之，這一次信息化的新，信息化程度的高，第一體現在電子地圖，全國統一的不重不漏無縫連接的電子地圖，將來這個電子地圖成了全國統一的空間地理信息系統。第二就是利用PDA去采集數據，傳輸數據，匯總數據和空間定位，拍照三證。

　　登記以后，一按發送鍵就發到國家統計局的數據中心，是一個高度信息化的過程。

　　[主持人]：一體化，信息化，非常便利。從2004年開始第一次經濟普查，到現在2013年是第三次，在這中間我們有沒有規定多長時間進行一次經濟普查?

　　[馬局長]：就統計系統而言，我們國家要搞三大普查。一個是人口普查，在逢零的年份開展，比如2000年、2010年、2020年，第二個是經濟普查，在逢三和八的年份開展，意味著五年一次。第三次2013年，第二次2008年，第一次應該是2003年，因為當時遇到非典，是特殊時期，所以就在2004年開展。第三個就是農業普查。

　　[主持人]：為什么定五年搞一次經濟普查呢?

　　[馬局長]：五年搞一次最初的設計，就是和我們五年計劃配合起來，我們國家現在是第“十二五”，2011年到2015年是“十二五”。第“十三五”是從2016年到2020年。這一次經濟普查的主要結果在2014年下半年就可以發布。國家制定第“十三五”國民經濟和社會發展計劃，在2014年就要起步，2015年就開始正式編制規劃，所以我們這樣搭配逢三逢八的時間開展，就是為編制五年計劃提供基礎的數據。

　　有的人問為什么普查不是一年開展一次，這就是因為統計既要有效率，準確，又要考慮成本。普查成本太高了，花費的人力物力太大了，所以不能每年搞。搞經濟調查有時候還要處理好需求和成本的關系。

　　[主持人]：五年一次大普查是基礎性的一項工作。其他時候可以用日常統計進行彌補。

　　[馬局長]：這就涉及到統計的工作方式，以周期性的普查為基礎，周期性的普查就是三大普查，以經常性抽樣調查為主體，綜合利用抽樣調查、典型調查、行政記錄、大數據、電子記錄滿足全社會對統計數據的需求。

　　[主持人]：從第一次和第二次經濟普查的數據和發展脈絡當中，我們能不能去預測一下第三次經濟普查數據會如何反映社會經濟高速發展的走勢?

　　[馬局長]：準確回答這個問題要等半年左右，明年下半年我們會把第三次經濟普查主要數據對外公布，普查來自于民，應用于民，來自于群眾，服務于群眾。

　　從我們摸底的情況看，這次經濟普查大概有一千萬左右的法人代表和它的分支機構，六千萬左右的個體工商戶。我相信通過這次經濟普查，對于二三產業的單位的數量，二三產業單位的各種結構，包括產業結構，行業結構，所有制結構，以及空間布局都會有一個很好的了解，具體的數據還得等到明年下半年發布。

　　[主持人]：我們還要拭目以待。您多次強調統計的數據一定要做到實打實，硬碰硬，我們如何保證讓統計出來的數據更有質量?

　　[馬局長]：你提的這個問題非常重要。包括經濟普查在內的所有統計調查，它的生命在于真實。對于第三次經濟普查，國務院領導同志一再告誡我們，要求我們，指示我們，普查數據必須實打實，硬碰硬，不能有水分，否則就沒有意義。我們花了這么多人力物力去普查，數據不準確就沒有意義。所以我們把第三次經濟普查質量放在非常突出的位置。如何保證經濟普查的質量，我們有這樣一些措施。

　　首先，在普查方案的設計上，在各個環節嚴把質量關，從單位的比對和核查，到正式入戶登記，到最后的抽查驗收。全國經濟普查結束以后，全國70萬個普查小區，我們會集中力量從中抽出一部分小區進行核對。所以，經濟普查方案把質量控制貫穿在所有的環節全部流程中，嚴把質量關。這是第一點。

　　第二，充分利用信息化工具帶來的便利。我剛才講了，利用PDA采集數據的空間定位功能，還要拍照三證，這就杜絕了一些不真實的單位存在的可能性。利用PDA不僅提高了效率，也確保了真實。

　　第三，對于經濟普查中發現的弄虛作假的行為，要嚴肅查處，發現一起查處一起，嚴懲不怠，公開曝光。還要利用媒體的力量，社會的力量來監督。對于存在的問題核實以后進行曝光，嚴肅處理。通過上述這些措施保證普查數據的質量。

　　[主持人]：在整個普查過程當中，最難的問題，最難的工作是什么?

　　[馬局長]：經濟普查最難的工作進行到現在這個階段，應該說是如何使這近七千萬的調查對象支持配合普查工作。經濟普查利國利民利大家，成功還要靠大家，尤其是近七千萬個被調查對象，希望他們能夠依照統計法的要求，及時、如實填報統計信息，這是每一個企業，每一個單位的法定義務。統計法規定這也是他們的法定權利。在這也請這近七千萬個調查對象理解、尊重普查員的工作，支持他們。現在是冬天，三百萬普查員要頂風冒雪，走街串巷，不辭辛苦，希望大家理解他們的難處，理解他們的不容易，互相理解，互相支持。

　　[主持人]：主持人：今天非常感謝馬局在百忙之中給我們帶來的分享和解讀，非常感謝您的時間，謝謝您。

　　[馬局長]：謝謝您，借這個機會再次感謝這近七千萬個被調查對象，感謝三百萬個普查員，同時還要感謝人民網和其他的媒體對普查工作的宣傳。你們是普查對象和普查員之間的橋梁，沒有你們，我們的普查很難順利進行。還是那句話，普查靠大家，還要謝謝大家。

　　[主持人]：非常誠懇的感受到，正如馬局所說，經濟普查利好是顯而易見的，但是如何能讓經濟普查很順利的進行下去，這中間有普查員的辛苦付出，也有被調查對象的支持，當然離不開所有的百姓的理解。今天的節目就是這樣，感謝您的收看。