南都訊　美國《滾石》雜志9日晚披露，墨西哥頭號大毒梟古斯曼去年7月逃獄后，在10月接受了美國著名影星西恩·潘長達7小時的訪問，還錄制視頻回答西恩·潘的問題。《滾石》網站刊出了西恩·潘親自采訪、撰寫的文章。

　　西恩·潘是接受《滾石》邀請，以無償的方式訪問古斯曼。西恩·潘通過好友、相當欣賞古斯曼的墨西哥影視劇女明星凱特·德爾卡斯蒂略牽線，才見到古斯曼本人。

西恩-潘與古斯曼
 

　　去年10月，在某個山頂上的叢林空地，西恩·潘、凱特·德爾卡斯蒂略和古斯曼一起共進晚餐。當時有100多人在側保護古斯曼。

　　西恩·潘說，古斯曼不會說英語，他通過翻譯和古斯曼長談7小時，從古斯曼是否吸毒，到美國總統參選人特朗普現象，天南地北，無所不談。

　　但 墨西哥警方在這次會面之后趕到當地，展開一連串攻擊和槍戰，但古斯曼最終還是逃脫了。在逃亡期間，古斯曼用黑莓手機聊天軟件，繼續與西恩·潘保持聯系。最后，古斯曼還錄了一段17分鐘長的視頻，回答了西恩·潘的問題，然后透過中間人將影片交給女明星凱特·德爾卡斯蒂略。

　　這是古斯曼幾十年來首次接受訪問。

　　古斯曼的販毒組織走私價值好幾十億美元的毒品到美國，被認為是上千名美國人因毒癮和幫派暴力死亡的禍首。

　　他言談中并無悔過之意：“我提供海洛因、可卡因、脫氧麻黃堿、大麻，比世界上任何人都多。我擁有成隊的潛水艇、飛機、卡車和船。”

　　盡管古斯曼的10億美元個人資產沾滿了鮮血，他不認為自己是個暴力的人。

　　他直白地承認自己操縱著一個毒品帝國。1993年他被捕時，則否認自己參與毒品交易，“我只是個農民”。

　　當西恩·潘問到關于毒品對人毀滅性的影響時，古斯曼說毒品的毀滅性是事實，但他表示，當年他除了販毒以外沒有其他生存的辦法。古斯曼年輕時曾碰過毒品，但至少已經有20年沒有吸毒了。

　　西恩·潘本人說，他認同古斯曼的部分觀點，認為美國消費者的責任難辭其咎，并且道出他的疑問：美國大眾難道就沒有共謀將古斯曼妖魔化?

　　西恩·潘在《滾石》撰文談起這次訪談，稱贊古斯曼“毋庸置疑的領袖魅力”和他的衣著。西恩·潘說，古斯曼穿著“休閑的絲襯衫，黑色的牛仔褲熨燙平整”，“以一個在逃的人來說，衣著入時讓人印象深刻，身體也很健康”。

　　西恩·潘說：“7小時訪談中，我只有一瞬間看到他沒有了笑容。許多人說他惡名昭彰，但他毋庸置疑頗具領袖魅力。”

　　美聯社9日引述墨西哥官員的話報道，墨西哥當局根據這篇專訪的線索，查到古斯曼躲藏在杜蘭戈州，但因古斯曼當時和兩名女性以及小孩在一起而放棄突襲，不過， 正是因為這篇專訪，當局這幾個月得以繼續跟蹤古斯曼，掌握他的行蹤。1月8日終于將古斯曼緝捕到案。美國計劃盡早將古斯曼引渡到美國受審，最快可能在6月 16日。

　　1993年，古斯曼在危地馬拉落網后被遣送至墨西哥，2001年從墨西哥哈利斯科州“大橋”聯邦監獄越獄。2014年2月，古斯曼在墨西哥海軍和美國緝毒局的聯合行動中被抓獲。2015年7月12日凌晨，古斯曼再次從墨西哥的“高原”聯邦監獄逃脫。

　　獨家專訪

　　古斯曼：我是個不愿意惹麻煩的人

　　在視頻開頭，古斯曼首先聲明：“我要明確表示，這次采訪僅供凱特·德爾卡斯蒂略小姐和西恩·潘先生獨家使用。”

　　西恩·潘表示：“沒入鏡的一名攝影師負責提問，我發給古斯曼的許多問題，他照本宣科提問了很少幾個，改口轉述了一些，軟化了許多尖銳問題，剩下的省略不提。”

　　以下為采訪的節選：

　　你的童年是什么樣的?

　　我6歲起就記得，我的父母，來自一個很卑微的家庭，非常貧窮。我記得媽媽做面包來養家，我負責賣面包，我還賣橘子、軟飲料、糖果。媽媽是個很勤勞的人，干很多活。我們還種谷物、豆類。我還幫祖母看牛和伐木。

　　你怎么卷入毒品生意的?

　　我在巴迪拉瓜托地區的一個牧場長大，從我15歲起直到今天，那里都沒有什么工作機會。賺錢買食物、生存下去的唯一途徑，就是種植罌粟、大麻。從那個年紀起，我就開始種植、收獲、出售毒品。這就是我能告訴你的。

　　你怎么離開那里的?一切是如何擴大的?

　　我18歲離開了我家的牧場，先去了庫利亞坎(墨西哥錫那羅亞州首府)，然后是瓜達拉哈拉(墨西哥第二大城市)。直到今天我都不忘回牧場看看，因為我的媽媽，感謝上帝，她還活著，還住在牧場里。事情就是這樣。

　　從那時到現在，你的家庭生活有什么變化嗎?

　　很好——— 我的孩子，我的兄弟，我的侄子。我們都相處得很好，很正常。一切很好。

　　現在你重獲自由了，對你有何影響?

　　嗯，說到自由，當然開心，因為自由真的很美妙。至于壓力，對我來說很正常，我在某些城市小心行事已經好幾年了。不，我不覺得這會損害我的健康和心智。我感覺很好。

　　毒品毀滅人類、造成傷害，你認同這種說法嗎?

　　毒品有毀滅性，這是一個現實。不幸的是，就像我說的，在我成長的地方，沒有其他生存下去的辦法，也沒有正當的工作讓你謀生，以前沒有，現在還是沒有。

　　你應當為全球毒品高度成癮負責，你認為這種說法正確嗎?

　　不，這是錯誤的。假如有一天我不在了，毒品成癮也并不會因此減少。

　　你被關進監獄時，你的毒品生意還在增長和擴大嗎?

　　據我所知，一切都是老樣子。既沒減少，也沒增加。

　　與此有關的暴力事件呢?

　　在某種程度上，有些人本來就有問題，有人嫉妒，有人有反對其他人的證據。這就是暴力的起源。

　　你認為自己是一個暴力的人嗎?

　　不，先生。

　　你有暴力傾向，還是逼不得已才使用暴力?

　　你看，我所做的就是自衛，僅此而已。我會挑釁生事嗎?從來沒有。

　　你對墨西哥的局勢怎么看?墨西哥的前景如何?

　　販毒已經成為一種世代沿襲的文化。不僅在墨西哥，世界各地都是如此。

　　你認為你的活動、你的組織，形成一個大集團嗎?

　　不，先生，根本不是。因為從事這些活動的人并不取決于我。

　　從你入行到今天，這個行業有什么變化?

　　有很大的不同。現在出現了很多毒品，以前我們只知道大麻和罌粟。

　　現在的人與以前又有什么不同呢?

　　有很大的不同。現在，日復一日，村莊越來越大，我們的人也越來越多，也有很多不同的思維方式。

　　毒品行業前景如何?你認為它會消失，還是會壯大?

　　不，它不會消失，因為隨著時間的推移，我們的人也越來越多，這永遠都不會消失。

　　你認為中東的恐怖主義活動，會在某種程度上影響毒品走私的未來嗎?

　　不會，先生。它沒有任何影響。

　　你知道哥倫比亞大毒梟埃斯科瓦爾的結局(身家約合人民幣1751億元。1993年，埃斯科瓦爾在逃避搜捕時被警方擊斃)，你怎么設想自己在這一行的結局?

　　我知道遲早有一天我會死。我希望能得善終。

　　美國政府認為，墨西哥政府不希望逮捕你，而是想殺掉你。你怎么看?

　　不，我認為，如果他們能找到我，當然會逮捕我。

　　關于你的活動，你認為對墨西哥有什么影響?是不是實質性的影響?

　　根本沒有。

　　為什么?

　　因為販毒并不取決于一個人，而要取決于很多人。

　　你 認 為應該歸咎于誰?是販賣毒品的人，還是吸毒的人?毒品生產、銷售和消費之間的關系是什么?

　　沒有消費，就沒有銷售。毒品消費確實日復一日增加，所以毒品銷量也不斷上升。

　　我們會聽到有人講，鱷梨、酸橙吃了對人體有益，但從沒聽過任何人宣傳毒品。你有沒有做過什么事去誘導公眾消費更多的毒品?

　　完全沒有。這太招搖了。

　　你有什么夢想嗎?你會去夢想嗎?

　　正常的一切。每天都夢想?那倒不會。

　　對你的生活有什么夢想和希望?

　　在上帝賜我的有生之年，我想和家人在一起。

　　如果你能改變這個世界，你會去做嗎?

　　對我來說，我對現狀很滿意。

　　你和媽媽的關系如何?

　　我的關系嗎?完美。很好。

　　是尊重的關系嗎?

　　是的，尊重、親情和愛。

　　你如何看待你的兒子和女兒的未來?

　　很好。他們過得很好。非常緊密的家庭。

　　你的生活怎么樣?你越獄后，生活有什么變化?是怎么過的?

　　幸福極了———因為我重獲自由。

　　你本人吸毒嗎?

　　不，先生。許多年前，我確實嘗試過。癮君子?我不是。

　　到底是多久以前?

　　過去20年里，我沒有使用過任何毒品。

　　你是否擔心越獄會讓你的家人有危險?

　　是的，先生。

　　拿你最近的一次越獄來說，你是否會為追求自由不惜任何代價、不惜犧牲任何人?

　　我從來不想傷害任何人。我所做的就是向上帝祈禱，然后事情解決了。一切都很完美。我自由了，感謝上帝。

　　值得一提的是，你兩次越獄，都沒有使用暴力。

　　于我，事情沒必要發展到那一步。在其他情況下，事情可能會不同，但在這件事上我們沒有使用任何暴力。

　　考慮到關于你的文章、電視節目及民間對你的評論，你想對墨西哥人說些什么?

　　因為有些人認識我，有些人不認識我，對我毀譽參半是很正常的。那些不認識我的人，可以有自己的疑慮，比如我是不是一個好人。

　　假設你不是古斯曼，而是世界上最了解古斯曼的一個人，你將如何定義自己?

　　假如我是了解古斯曼并尊重他的人，從我的觀點來看，這是一個不愿意惹麻煩的人，不愿意以任何方式惹麻煩。